Właśnie tak myślę. 2B

Najciekawsze fragmenty komentarzy zamieszczonych przez uczestników dyskusji pod notką Henperola poświęconą magnetyzmowi – „Magnetyzm – czy do końca zrozumiały?”

 

myslenie w kategoriach biegunów nie wyczerpuje zagadnień magnetyzmu. tak proste pole, jak pole nieskończonego, prostoliniowego przewodnika z prądem nie ma w zasadzie biegunów.

 

http://henperol1.salon24.pl/467634,magnetyzm-czy-do-konca-zrozumialy#comment_6940867

 

Gdyż nie jest to pole magnetyczne.
A co to jest? – pyta Pan.
POLE ELEKTRYCZNE.
Reszta to głupie zmyślenia.

 

http://henperol1.salon24.pl/467634,magnetyzm-czy-do-konca-zrozumialy#comment_6941612

 

magnetyzm to tylko inna forma elektryczności. która to jest w naszym świecie elektryczna i magnetyczna.
ale obie formy to ta sama elektryczność.

 

http://henperol1.salon24.pl/467634,magnetyzm-czy-do-konca-zrozumialy#comment_6941752

 

Mnie Pan Bóg w swojej łaskawości pozwolił przez ponad 30 lat używać "najpotężniejszego istniejącego narzędzia" do badania magnetyzmu materiałów na poziomie mikro, czyli dyfraktometrii i reflektometrii neutronowej. Te metody, rozwijane od 1950 roku mniej więcej (Shull, pionier magnetycznej dyfraktometrii neutronowej, dostał za to Nobla w 1994 roku), nie mają w zasadzie konkurencji, jesli chodzi o wejrzenie w uporządkowanie magnetyczne w skali atomowej.

 

http://henperol1.salon24.pl/467634,magnetyzm-czy-do-konca-zrozumialy#comment_6941877

 

W którą stronę popłynie prąd jeżeli w obwodzie będzie lampa elektronowa, której katoda włączona do minusa a anoda do plusa?

 

http://henperol1.salon24.pl/467634,magnetyzm-czy-do-konca-zrozumialy#comment_6942584

 

Dzisiejsze uziemienie urządzeń elektrycznych ponownie jakby kierunkuje od plusa do minusa (uziemieniem jest przecież nasza Ziemia – naładowana ujemnie!).

http://henperol1.salon24.pl/467634,magnetyzm-czy-do-konca-zrozumialy#comment_6942630

 

w elektrolitach i plaźmie nośniki płyną w obie strony. Nie da się tak umówic , co do kierunku prądu, aby był zawsze zgodny z kierunkiem uporzadkowanego ruchu nośników. A i w półprzewodnikach jest przewodnictwo elektronowe, dziurowe a nawet ślad jonowego. A o prądach przesuniecia już nie wspomnę,

ostatnio wzmogło aktywnosć Słońce- ono wysyła głównie prąd protonów,

 

http://henperol1.salon24.pl/467634,magnetyzm-czy-do-konca-zrozumialy#comment_6942650

 

#w elektrolitach i plaźmie nośniki płyną w obie strony.#
Tak?????????????
I co one przenoszą

http://henperol1.salon24.pl/467634,magnetyzm-czy-do-konca-zrozumialy#comment_6942713

 

Niektóre popularne podręczniki ( Orear, jaworski-Pinski) wręcz podają, że magnetyzm to relatywistyczna poprawka do prawa Coulomba. Gdyby c było nieskończone, nie odczuwalibyśmy magnetyzmu.

http://henperol1.salon24.pl/467634,magnetyzm-czy-do-konca-zrozumialy#comment_6942764

 

A czy może pan gospodarzowi opowiedzieć jakie dwa prądy płyną sobie w przewodnikach/metalach? bo wtedy będzie pełny "fałszywy" jego problem[przez dodanie pana ewentualnego fałszu].
A mnie prosze odpowiedzieć dlaczego nie jest możliwa umowa, co do kierunku prądu w przewodnikach.A i w półprzewodnikach tez by się przydało wyjaśnienie tej zagadkowej niemożliwości.

http://henperol1.salon24.pl/467634,magnetyzm-czy-do-konca-zrozumialy#comment_6942830

 

Jak by się nie umówić co do kierunku prądu, to dryf któregoś z nośników będzie pod prąd:) [ tzn. precyzjniej: umowa jest oczywiście możliwa- albo Franklina, albo antyfrankina, Ale nie załatwi ona jednokierunkowości. Nie mówię juz o wiązkach jonowych poruszajacych sie pod róznymi kątami, bo wtedy sam prąd jest nieprzydatny i trzeba wektorowo sumować wektory j gęstości prądu]

http://henperol1.salon24.pl/467634,magnetyzm-czy-do-konca-zrozumialy#comment_6942890

 

Ale są przeciez materiały w których za część przewodnictwa odpowiada składowa elektronowa, a za część jonowa. Weźmy miedź zanieczyszczoną CuJ. Snafu będzie lepiej wiedział, ale tam- w wyniku dyfuzji na defektach sieci- przemieszczać się będą również jony. Takie przewodnictwo elektronowo-jonowe wyraźne jest zwłaszcza w materiałach ceramicznych typu ZrO2*Y203.

http://henperol1.salon24.pl/467634,magnetyzm-czy-do-konca-zrozumialy#comment_6942943

 

Pytanie laika : Co przenosi siły w magnetyzmie? Jeśli usuniemy między płytkami szklanymi wszystkie znane cząstki (próżniowo) to magnetyzm ma to w nosie…

http://henperol1.salon24.pl/467634,magnetyzm-czy-do-konca-zrozumialy#comment_6942710

 

( 1) …wszystkie te zjawiska można zredukować do siły działajacej między PORUSZAJąCYMI SIĘ ŁADUNKAMI lub między prądami ( bo poruszajace się ładunki to prąd).

http://henperol1.salon24.pl/467634,magnetyzm-czy-do-konca-zrozumialy#comment_6943009

 

I kompletnie nie wyobrażam sobie, aby za pomocą efektu Halla można było wykryć kierunek wirowania wspomnianej myśli, skoro jest ona " jedyna", a efekt Halla raz pokazuje nośniki +, a raz -. A na bibułce można sobie pooglądać jak wędrują barwne jony w procesie elektroforezy.

http://henperol1.salon24.pl/467634,magnetyzm-czy-do-konca-zrozumialy#comment_6943597

 

w ferromagnetyku orientują się nie tyle atomy, co całe domeny.Tak samo w antyferromagnetyku, choc efekt jest inny.

http://henperol1.salon24.pl/467634,magnetyzm-czy-do-konca-zrozumialy#comment_6943938

 

w nieruchomym magnesie i nieruchomym żelazie tez coś się rusza:). Tu trzeba się odwołać do budowy materii, orbitalnych i spinowych momentów magnetycznych itp. Np.w ( przestarzałym) modelu Bohra orbitujący na powłoce K pojedyńczy elektron daje moment magnetyczny zwany 1 magnetonem Bohra.

http://henperol1.salon24.pl/467634,magnetyzm-czy-do-konca-zrozumialy#comment_6944008

 

I tu właśnie jest cały, wielki pies pogrzebany!
Wirować raczej powinno. Bo przecież cały Wszechświat w jego "cząstkach" wiruje.

http://henperol1.salon24.pl/467634,magnetyzm-czy-do-konca-zrozumialy#comment_6944668

 

wirować powinno, tylko jak się to chce ująć ilościowo, to albo wychodzi, że to co ewentualnie wiruje jest za duże w stosunku do tego, co wiemy skądinąd, albo wiruje z prędkością przekraczająca c na równiku. Dlatego klasyczne modele wirowania się załamują.

http://henperol1.salon24.pl/467634,magnetyzm-czy-do-konca-zrozumialy#comment_6944780

 

Albo lampa elektronowaq, która nie zatyka się po wyzerowaniu różnicy potencjałów między katodą a anodą, tylko wymaga w tym celu określonego napięcia wstecznego, zdolnego wyhamować elektrony wyparowywujące z termokatody.

http://henperol1.salon24.pl/467634,magnetyzm-czy-do-konca-zrozumialy#comment_6945082

 

Ja skłaniam się do poglądu, ze tak czy tak trzeba odrózniac kierunek prądów od kierunku nośników. Bo prąd w strudze plazmy ma określony kierunek, a nośniki już nie.Itak samo w elektrolicie.

http://henperol1.salon24.pl/467634,magnetyzm-czy-do-konca-zrozumialy#comment_6948139

 

Może jeszcze pytanka:
1. czy kształt, ułożenie domen jest charakterystyczne tylko dla danego materiału? Czy mogą być rózne materiały o podobnych domenach?

http://henperol1.salon24.pl/467634,magnetyzm-czy-do-konca-zrozumialy#comment_6950529

 

domeny nie powstają, bo od początku tam są ( ale chaotycznie rozłożone i dlatego probka nie wykazuje wypadkowego namagnesowania). Zewnętrzne pole działa na domeny dwojako ( te o korzystnym kierunku rozrastają kosztem innych ( 2) domeny obracają swój moment magnetyczny w kierunku pożądanym.

 

prąd płynie głównie częscią najbardziej oddalona od osioraz delikatne sprawy zwiazane z granicą ośrodków). Oczywiście taki drut nie wykaże " biegunów magnetycznych", bo pole H wewnątrz przewodu układa się wzdłuż okręgów.

http://henperol1.salon24.pl/467634,magnetyzm-czy-do-konca-zrozumialy#comment_6950699

 

domeny w kawałku stali posypanym pudrem żelaznym można obejrzeć pod średniej klasy mikroskopem przemysłowym. mają rozmiary setnych cześci mm, a nawet bywaja nieco większe. najlepiej wierzyc własnym oczom:)Ferromagnetyzm jest własnością kryształów a nie poszczególnych atomów:

http://henperol1.salon24.pl/467634,magnetyzm-czy-do-konca-zrozumialy#comment_6950864

 

domeny w magnesie po uderzeniu tworzą chaos i magnes traci właściwości magnetyczne.

http://henperol1.salon24.pl/467634,magnetyzm-czy-do-konca-zrozumialy#comment_6951107

 

Jednak ten klasyczny sposób magnesowania, o czymś musiał świadczyć.
Był to sposób bardzo naturalny i przypuszczam, odzwierciedlał naturalny uklad krystaliczny w takim ferromagnetyku.

http://henperol1.salon24.pl/467634,magnetyzm-czy-do-konca-zrozumialy#comment_6951157

 

No to niech nasz drut ferromagnetyczny będzie
sporym gwoździem wzdłużnie nawierconym,a w otworze
umieścimy drut miedziany w izolacji przez który
przepuścimy prąd.Czy gwóźdź wykaże bieguny
magnetyczne?

http://henperol1.salon24.pl/467634,magnetyzm-czy-do-konca-zrozumialy#comment_6951187

 

Nie, pole od drutu Cu w środku ma kształt koncentrycznych okręgów, a nie jest polem dipola magnetycznego.

http://henperol1.salon24.pl/467634,magnetyzm-czy-do-konca-zrozumialy#comment_6951230

 

Domeny ferromagnetyczne, jak się twierdzi, powstają z powodu dązenia każdego układu fizycznego do minimalizacji swojej energii

http://henperol1.salon24.pl/467634,magnetyzm-czy-do-konca-zrozumialy#comment_6951720

 

zjawiskami zachodzącymi przy uporządkowanym ruchu ładunków elektrycznych WZGLĘDEM OBSERWATORA .Taki ruch nazywamy prądem elektrycznym. Najprostszym przykładem prądu elektrycznego jest prąd konwekcyjny występujący przy ruchu ciała naelektryzowanego; taki prąd mamy np. przy transporcie ładunku przez ruchomy pas akceleratora van deGraafa". I zaraz w następnym zdaniu: "nośnikami prądu są elektrony, JONY, a także dziury. NOSNIKI MOGĄ MIEĆ ZNAK DODATNI LUB UJEMNY".

http://henperol1.salon24.pl/467634,magnetyzm-czy-do-konca-zrozumialy#comment_6953536

 

Wcześniej, w 1931 S. Bitter w U$A oraz N.S.Akułow i M.F. Diechtiar w ZSRR niezależnie od siebie opracowali metodę tzw. figur proszkowych umożliwiającą BEZPOSREDNIĄ WIZUALNĄ OBSERWACJĘ domen. W metodzie tej na b. wypolerowaną powierzchnię próbki nanosi się zawiesinę miałkiego proszku ferromagnetycznego, np. Fe3O4 .W przypadku struktury domenowej zamkniętego typu cząstki proszku będa się koncentrowac wzdłuż granic ścianek międzydomenowych….

http://henperol1.salon24.pl/467634,magnetyzm-czy-do-konca-zrozumialy#comment_6953760

 

Przychodzi mi do głowy tylko taki argument, że gdy zrobimy szczelinę powietrzną w magnesie toroidalnym ,to na nowo powstałej powierzchni domeny natychmiast są- a więc jest za mało czasu aby zdążyły się ukształtować, gdyby wcześniej ( wewnątrz próbki) ich tam nie było.

http://henperol1.salon24.pl/467634,magnetyzm-czy-do-konca-zrozumialy#comment_6954247

 

I nie nalezy naraz mówić o wszystkim- to jest antydydaktyka.
Trzeba stopniować,rozwijać i pogłębiać struktury poznawcze fizyki.

http://henperol1.salon24.pl/467634,magnetyzm-czy-do-konca-zrozumialy#comment_6955289

 

To jest warunek sine qua non magnetyzmu. Nie ma kanałów międzyatomowych, nie ma magnetyzmu.

http://henperol1.salon24.pl/467634,magnetyzm-czy-do-konca-zrozumialy#comment_6955451

 

I teraz zgodnie z tym modelem prąd elektryczny w metalach jest przemieszczaniem się fali E-M. Ruch elektronów może się odbywać lub nie. Jeżeli mamy do czynienia z prądem stałym to elektrony będą się przemieszczać z predkością rzędu paru centymerów na sekundę.( dla miedzi jest coś ok 2cm/sek). Dla prądów zmiennych będziemy mieli tylko drgania elektronów, nigdzie one nie będą się przemieszczać.

http://henperol1.salon24.pl/467634,magnetyzm-czy-do-konca-zrozumialy#comment_6955481

 

Na animacji widać światło odbite od wypolerowanego metalu po przejściu przez polaroid. Jaśniejsze i ciemniejsze obszary wynikają ze zmiany płaszczyżny polaryzacji swiatła odbitego od namagnesowanego fragmentu.Rośnięcie obszarów o okreslonym stopniu jasności to jest odpowiednik rośnięcia obszaru o danym kierunku namagnesowania

http://henperol1.salon24.pl/467634,magnetyzm-czy-do-konca-zrozumialy#comment_6958844

Ale bieguny to nie jest fizyczna realnosc, tylko anachronizm, aby latwiej buło wyobrazic sobie dipol magnetyczny. Dziś dipol wyobrażamy sobie jako pętlę z prądem, a nie jako igłę magnetyczną.

http://henperol1.salon24.pl/467634,magnetyzm-czy-do-konca-zrozumialy#comment_6959622

 

linie sił pola elektrycznego zaczynają się i kończą na ładunkach ( lub w nieskończoności). Linie sił pola magnetycznego sa zawsze liniami zamkniętymi- nigdzie się nie zaczynają i na niczym nie kończa. jest więc różnica między dipolem elektrycznym, a dipolem magnetycznym,

http://henperol1.salon24.pl/467634,magnetyzm-czy-do-konca-zrozumialy#comment_6959815

 

Z "biegunowym" podejściem jest taka heca, że jak mamy dwa bieguny (załózmy chwilowo, że istnieją) o "masach magnetycznych" m1 i m2, to siła jest proporcjonalna do m18m2/r^2. No, dobrze, ale co wtedy, kiedy tylko jeden z naszych magnesów jest faktycznie magnesem, a drugi to tylko kawałek żelaza? Też jest siła!, choć m2 = 0.

http://henperol1.salon24.pl/467634,magnetyzm-czy-do-konca-zrozumialy#comment_6960489

 

Z "biegunowym" podejściem jest taka heca, że jak mamy dwa bieguny (załózmy chwilowo, że istnieją) o "masach magnetycznych" m1 i m2, to siła jest proporcjonalna do m18m2/r^2. No, dobrze, ale co wtedy, kiedy tylko jeden z naszych magnesów jest faktycznie magnesem, a drugi to tylko kawałek żelaza? Też jest siła!, choć m2 = 0. Wiec trzeba sie gimnasykować i kombinować, że w tym nienamagnesowańcu biegu jest, owszem, bo powstaje przez indukcję. No, swietnie, ale przeciez magnes przyciąga nie tylko koniec nienamagnesowanego pręta, przyciąga go w każdym 'punkcie przyłozenia’.

Czyli eksperyment Coulomba nie można rozpatrywać tak, że oba długie magnesy "przyciągały sie tylko za końce", w których "siedziały" te nieszczesne bieguny. Każdy z nich oddiaływał na ten drugi równocześnie tak, jak magnes na nienamagnesowany pręt.

http://henperol1.salon24.pl/467634,magnetyzm-czy-do-konca-zrozumialy#comment_6960489

 

Często wspomina się w różnych dyskusjach, że (N) jest różne od (S).
Ale czy zawsze w tę samą stronę różne? Np. czy zawsze (N) jest większe od (S)?Amoże odwrotnie?

http://henperol1.salon24.pl/467634,magnetyzm-czy-do-konca-zrozumialy#comment_6963593

 

Pierwsze co się rzuca w oczy, to ten fakt, że tam, gdzie omawia się zagadnienia związane z magnetyzmem, tam nieodłącznie mówi się o prądzie elektrycznym.

 

Drugie, to ta okoliczność, że każdemu, kto analizuje magnetyzm i prąd elektryczny, coś wiruje. Nie ma pewności co do tego, co wiruje i nie ma pewności co do tego gdzie wiruje, ale … wiruje.

 

W wybranych fragmentach wytłuściłem te, które znajdą odzwierciedlenie w analizie, jaka będzie treścią następnej notki (2C)

 

P.S.: Miałem nadzieję, że autor notki zrobi to samo, czym wzbogaci analizę poruszonego przez siebie zagadnienia, ale niestety, w dzisiejszym komentarzu dał wszystkim do zrozumienia, że wcale nie zależy jemu na przybliżeniu się do prawdy. Teraz rozumiem, dlaczego dyskusje nigdy właściwie nie trzymają się tych tez, które były przedmiotem omawianych tekstów.