Polemika z ks.dr. Józefem Morawą ws. ks. Natanka.

Moje zaznaczę na czerwono.

Wywiad zamieszczony został na łamach tygodnika Gość Niedzielny w numerze 23/2011 z dnia 12 czerwca 2011, a więc przed wymierzeniem kary suspensy ks. Piotrowi Natankowi oraz przed wypowiedzeniem posłuszeństwa biskupowi przez tegoż kapłana. Spolszczony obraz okrutnego Króla? Z ks. dr Józefem Morawą, wykładowcą teologii fundamentalnej Uniwersytetu Papieskiego Jana Pawła II w Krakowie, o błędach teologicznych w kazaniach ks. Piotra Natanka, rozmawia ks. Ireneusz Okarmus.

KS. IRENEUSZ OKARMUS: Ostatnio w internecie pojawiło się wiele różnych materiałów dotyczących działalności ks. dr hab. Piotra Natanka. Jest on swoistego rodzaju „bohaterem mediów”. Co ksiądz, jako teolog, sądzi na temat jego nauczania?

KS. JÓZEF MORAWA: – Z kazań ks. Piotra wyłania się obraz Chrystusa, który jest zawężony do osobistych wizji i prywatnych objawień, bardzo mocno kontrowersyjnych, zwłaszcza gdy chodzi o samą ideę zbawienia. Ks. Natanek uważa bowiem, że tylko ten Chrystus, którego on odkrył, skutecznie zbawia. Z tym wiąże się jego błędne przeświadczenie, że tylko on wie, co trzeba zrobić, by się zbawić. Mówił w wielu swych kazaniach, że jeżeli w 2017 r. polski Sejm, prezydent i biskupi ogłoszą Jezusa Chrystusa królem Polski, to przynajmniej na 1000 lat nastanie era Ducha Świętego, zbawienia, spokoju. Szatan będzie pokonany i będzie można spokojnie głosić Ewangelię. Jest to sprzeczne z głoszoną od 2 tys. lat nauką Kościoła o królestwie Bożym. Co więcej takie postawienie sprawy deprecjonuje codzienną pracę tysięcy kapłanów w całym Kościele katolickim, którzy spowiadają, odprawiają Msze i idą na katechezę. Ze słów ks. Natanka wynika, że to, co oni robią, nie jest do końca prawdziwe, albo było mało skuteczne. A przecież ta praca duszpasterska jest aprobowana przez Kościół i jest nośnikiem objawienia i Ewangelii. Takie zacieśnianie obrazu Jesusa do wizji wyczytanych z prywatnych objawień jest bardzo niebezpieczne i ociera się o herezję chrystologiczną. Trudno sobie wyobrazić, żeby dopiero teraz „spolszczony” obraz Chrystusa Króla miałby im w konkretnej sytuacji ich posługi kapłańskiej coś istotnego i przełomowego dodać.

Ze strony ks. doktora mamy do czynienia z ogólnikami takimi jak te, że objawienia prywatne na ktore powołuje się ks. Natanek są mocno kontrowersyjne. Wypadało by podac choc jeden przykład tej kontrowersji. Ksiądz nie mówi też, w ktorym miejscu Intronizacja jest sprzeczna z nauczaniem Kościoła, tym bardziej, że Maryja w objawieniu danym mnichowi Mancinellemu kazała się nazywac Królową Polski, co zatwierdzil KK, na co powołal się papież Aleksander VII w liście do Króla Jana Kazimierza. Synem Królowej jest królewicz i z następstwa czasowego wynika logicznie, że czeka na Intronizację. Rozalia Celakówna została blogoslawioną i nie jest logicznym twierdzenie, że kłamała o objawieniach, bo KK przeczyłby sam sobie, uznając ją błogosławioną. Papież Urban twierdził też, że lepiej wierzyc objawieniom niż nie wierzyc. Czy ksiądz doktor sprzecza się z papieżami?. Katechizm i Biblia nie podają wprawdzie czasu, kiedy nastanie krolestwo Boże, dlatego twierdzenie, że ono na pewno teraz nie przyjdzie jest tak samo, lub bardziej blędne jak pewnośc, że wlaśnie nadchodzi. Nikt nie wie co skutecznie zbawia, tym bardziej ks. Morawa nie może twierdzic z całą pewnością, co nie zbawia, o ile nie jest to wyrażnie sprzeczne z Ewangelią. Na pewno bardziej zbawia glębia wiary, niż nauka teologii, o czym mowi Katechizm, za Jezusem. Dominikanin i mistyk O. Badeni miał wizję niedalekiej Paruzji i nikt nie ośmielił się z nim sprzeczac. Obdarzony darem rozpoznawania duchow twierdził  też, że nie widzi w księżach i zakonnikach ducha Bożego, spotyka go zaś częściej u świeckich.

Kościół jest święty dzięki Chrystusowi i mistykom, nie teologom. Wierzymy w Ojca dzięki prorokom ST, nie dzięki faryzeuszom i nauczycielom, stąd zywy kontakt z Bogiem poprzez objawienia i mistykę jest Kościołowi niezbędny, a bez teologow od biedy można się obyc.Co do ery Ducha św. Sobór II uroczyście przywołał Go do Kościoła na III Tysiąclecie- to więc oczywistośc przypieczętowana wołaniem papieża "Niech zstąpi Duch Twój". Czy ks. doktor sądzi stanowczo, że Duch św. nie usłuchal swojego papieża? Co do "spolszczonego" Chrystusa;- czy ktoś ma wątpliwości co do żydowskich proroków? Dlaczego wątpi w polskich? Chrystus jest Królem Wszechświata, w tym i polskim, bo "nawracajcie wszystkie NARODY" i nikt nie ma co do tego wątpliwości, a że mówi to do Polaków, niech doktorzy z Nim samym się sprzeczają. Nie ma chyba wątpliwości, że na europejskim kontynencie jesteśmy ostoją katolicyzmu, stąd i nasze wybranie do zaszczytnej służby. Wygląda, że doktorom z mistyką i żywym Bogiem nie po drodze, stąd wołanie ks. Natanka bardziej przemawia do Ludu Bożego, niż mowy filozofów.

Teologowie dopatrują się w kazaniach ks. Piotra Natanka także innych błędów dogmatycznych. Czy jest jakieś obiektywne kryterium, według którego możemy poznać, co jest prawdziwą nauką Kościoła, a co prywatną wizją, niekiedy błędną?

–  Wielu ludzi pyta, jakie błędy dogmatyczne zarzuca się ks. Natankowi. Wystarczy powiedzieć, że w jego nauczaniu jest istotna niezgodność z Katechizmem Kościoła Katolickiego, zatwierdzonym przez błogosławionego Jana Pawła II. Katechizm to wielki skarb, bo jest całościowym wykładem wiary, liturgii, moralności i duchowości Kościoła. U ks. Natanka przedziwne jest to, że w jego nauczaniu ani razu nie występuje odwołanie do Katechizmu Kościoła Katolickiego. Jeżeli ktoś pyta, dlaczego ks. Piotrowi coś się zarzuca, to znaczy, że ten pytający nie zna Katechizmu. Pytający nie weryfikują tego, co słyszą od ks. Natanka z prawdziwą nauką Kościoła, tylko szukają nowości, jakiejś dziwności, która jest ciekawsza. Nadto wielość jego wystąpień i publikacji nie ułatwiają też uchwycenia podstawowych tematów przedstawianej nauki. Choć ostatecznie wszystko u niego sprowadza się do idei udziwnionej teologii królewskości Jezusa Chrystusa opartej na swoiście rozumianej historiozofii.

W Katechizmie jest zawarta również Tajemnica, czyli mistyka Kościoła i ks. Natanek często się do niej odwołuje. Wielu wybitnych i charyzmatycznych mówców Kościoła omija w kazaniach Katechizm, odwołując się bezpośrednio do Pisma  Świętego, czyni tak ks. Pawlukiewicz, o. Pelanowski i wielu innych. To nie błąd. Lud Boży nie szuka nowości, ale żywego Boga, a Bóg przemawia do kogo chce.

"Odpowiedział Jezus: "Królestwo moje nie jest z tego świata. Gdyby królestwo moje było z tego świata, słudzy moi biliby się, abym nie został wydany Żydom. TERAZ zaś królestwo moje nie jest stąd".³⁷ Piłat zatem powiedział do Niego: "A więc jesteś królem?" Odpowiedział Jezus: "Tak, jestem królem. Ja się na to narodziłem i na to przyszedłem na świat, aby dać świadectwo prawdzie. Każdy, kto jest z prawdy, słucha mojego głosu""

Czy ks. doktor jest pewien w 100%, że Jezus nie jest królem i nie może nigdy nim byc obwołany, nawet w duchu?

Tymczasem niezwykle ważna jest nauka Kościoła, ciągłość teologicznego nauczania, a nie wybiórczość i monopol na prawdę.

–  W ostatnich kazaniach ks. Natanek wyraźnie ograniczył się do encyklik i wystąpień papieży z XIX i początku XX w. Skoncentrował się na rozumianemu po swojemu modernizmie i liberalizmie, którym wg niego dzisiaj są zarażeni prawie wszyscy biskupi i kapłani. Wyrywkowo, według własnego uznania, powołuje się na papieża Benedykta XVI, a którego, krótko mówiąc,  wielka teologia jak i papieskie nauczanie wyklucza pomysły historyczno-teologiczne ks. P. Natanka. Jednocześnie nie aprobuje tego, co dla nas katolików jest wielkim darem, czyli nauki Soboru Watykańskiego II, Jana XXIII, Pawła VI i Jana Pawła II. Dziwne jest to, że w swoich kazaniach głosi, iż tylko on ma rację, a wszyscy biskupi są podejrzani, albo są masonami, lub też niewierzącymi. Prawdziwy Kościół – według niego – będzie dopiero wtedy, gdy biskupi uznają to, co on głosi. Słuchacz jego internetowych nauk może być zdezorientowany. W wystąpieniach ks. Natanka można zauważyć wiele manipulacji, przekłamań, wykrzywień, snów, konfabulacji, powoływania się na własne natchnienia i objawienia, w które trzeba wierzyć…

Kościół zarażony jest modernizmem, co słyszeliśmy w kazaniach biskupa Zycińskiego, ktory głosił pokrakę zwaną "judeochrześcijaństwem",  sprzeczną z dogmatem Kościoła, i inne kwiatki. Tego nikt nie widzi. Gdy to samo twierdził ks. Czajkowski, Episkopat milczał i nadal milczy na psucie zdrowej nauki. Niektorzy księża twierdzą, że piekła nie ma, a ks. Boniecki pisał, że biskupi nie są naukowcami, by wypowiadac się o aborcjii, TP pisał o dobrej wspołpracy z masonerią na polu charytatywnym. Historia świata oglądana przez pryzmat teologii daje najpełniejsze jej rozumienie i dziwne, że teolog tego nie widzi. Sam papież Benedykt stwierdził, w Fatimie o III Tajemnicy, że traktuje o tym, iż świat popsuł się przez grzechy Kościoła, co jest ujęciem mistyczno-historyczno- teologicznym.

Ks. prof. Joseph Ratzinger w książce pt. „Chrześcijańskie braterstwo” – zawierającej jego wykład podczas Dnia Teologicznego w Wiedniu w 1958 r. – pisze, że i dziś występuje to, co było w pierwotnym Kościele, czyli pewne grupy ludzi, którzy podejmują osobistą decyzję przeciw jedności Kościoła. A do jej istoty należy upór tego, co zostaje na oddzielnej drodze. Czy słowa obecnego papieża można odnieść do tej sytuacji?

– Prawda Objawienia jest niesiona przez Kościół apostolski i wskazywana przez Urząd Nauczycielski Kościoła. I z tego wynika nasza pewność wiary. Jeśli ktoś uporczywie mówi, że tylko on ma rację i nagle odkrywa coś nowego, to tym samym stawia się poza Kościołem. I tu nie ma innego tłumaczenia. Nieposłuszeństwo jest wyraźne, gdy się staje wbrew nauczaniu Urzędu Nauczycielskiego Kościoła. Ks. Natanek chce skłonić cały Kościół, by uznał jego idee. To, co robi, na pewno zagraża jedności i jest typowe dla działania sekty eschatologicznej. Zwodzi on ludzi, dając im, po swojemu rozumianą, pewną na 100 procent rację zbawienia. Zaś biskupi, którzy nie idą z nim są – według niego – winni tego, że miliony ludzi z ich winy będzie potępionych. Sami biskupi (jego zdaniem) są też podobno na drodze do potępienia, jeśli nie przyjmą nauki ks. Piotra. Według przywołanego tekstu ks. prof. J. Ratzingera, napisanego jeszcze przed Soborem Watykańskim II, działalność ks. Natanka można przyrównać do znanych w pierwszym tysiącleciu Kościoła działań niektórych grup, które trwając w uporze (pertinancia) wytyczały sobie oddzielną drogę i sterowały w kierunku herezji (por. s. 90). W ostatnich kazaniach ks. Natanek powtarzał wielokrotnie, jak straszliwy jest los pośmiertny ks. abp. Jozefa Życińskiego, który za swe rzekome błędy wiary będzie teraz szczególne cierpiał ze strony sprawiedliwości Bożej. Ks. Natanek uzurpuje sobie pewność, że zna losy wyroków boskich. To bardzo wielkie nadużycie. Co więcej, wyraźnie mówi o niedawnej katastrofie w Japonii (trzęsienie ziemi), że to jest wyrok Boży za niesłuchanie Matki Boskiej, tak samo jak tragedia Powstania Warszawskiego jest karą za grzechy zepsutego miasta Warszawy albo też za to, że nie posłuchała głosu Matki Bożej objawiającej się w Siekierkach. To samo mówi o wojnie na Bałkanach, że to jest kara Bożej sprawiedliwości za nie posłuchanie objawienia w Medjugorie. Publicznie twierdzi, że prezydent Lech Kaczyński zginął, bo nie przyjął jego listu w sprawie koronacji Chrystusa na króla Polski. To samo grozi i obecnemu prezydentowi, jeśli nie usłucha ks. Natanka. To jest destrukcyjna pseudo predestynacja, a to oznacza odrzucenie naszego myślenia katolickiego.

Co do biskupa Zycińskiego, jego postawa i nauka była w oczywisty sposob niechrześcijańskie, stąd uprawnione przypuszczenie o konsekwencjach. To czysta teologia.

Co do Soboru, otworzył Kościół na Ducha św. co oznacza dla teologow spore kłopoty, dla wiary zaś radośc, inspirację i niespodzianki.

Słyszy się tu i ówdzie zarzuty, że kuria nie rozmawiała nigdy z ks. Natankiem, że został przez nią potraktowany niesprawiedliwie.

–  Nie są to słuszne zarzuty. W tym wypadku widać wielką cierpliwość ks. kard. Dziwisza, jak również ks. biskupów. Oni rozmawiali z ks. Piotrem, i to nie od teraz, ale od wielu lat. On zaś, z tego co mi wiadomo, przyrzekał wielokrotnie, że się zmieni i poprawi. Przyznawał w czasie tych rozmów, że czasem dał się na ambonie ponieść emocjom. Okazuje się, że – niestety – zmiana w nim nie nastąpiła. Wystarczy posłuchać jego kazania z 29 maja br. Dał w nim odpowiedź na ostatni, jakże bardzo stonowany i wyważony komunikat krakowskiej kurii. Wyraźnie zapowiedział, że będzie czynił to, co dotychczas, bo jest o tym przekonany, i tak mu mówi… Chrystus. A do „namiotu grzeszników”, czyli budynku kurii nie pójdzie. Wyraźnie wypowiada tym samym posłuszeństwo swemu biskupowi. Tymczasem, co warto podkreślić, komunikat biskupów był podyktowany troską o zbawienie ludzi, którzy ostrzegają ich przed błędnymi naukami ks. Piotra.

Jaki, zdaniem księdza byłby najszczęśliwszy koniec tej sprawy?

–  Gorliwość ks. Piotra jest znana. Jeśli zabieram głos w tej sprawie, czynię to jako współbrat w kapłaństwie. Każda gorliwość, gdy jest właściwa, pomaga. Potrzebujemy charyzmatycznych spowiedników, rekolekcjonistów. Ks. Piotr potrafi wiele rzeczy powiedzieć, znamy jego sukces misjonarski. Ale to, do czego doszło, nie może mieć miejsca. Chodzi przecież o to, aby kapani byli jedno ze swoimi biskupami. Dlatego ks. Piotr nie jest dysydentem, którego my, kapłani, mamy wyrzucać, ale pragniemy, aby pozostał w bogactwie Kościoła powszechnego, które jest większe niż objawienia prywatne.

Kościól dzielą i umartwiają sami duchowni, ktorzy stracili zywą wiarę, mowią martwym językiem, często skrzywionym lewacką pojęciowością, faryzeusze podlizujący się uzurpatorskiej wladzy zadłużającej nas śmiertelnie i nieodpowiadzialnie.Kuria krakowska to teatr żywych trupów. Najszczęśliwszym rozwiązaniem tej sprawy, będzie pójcie ludu za ks. Natankiem, co może wymusi reflekcję.

Mamy Was dośc niedowiarki. Obrzydzacie nam wiarę.

http://www.franciszkanska3.pl/Teologiczna-diagnoza-w-sprawie-ks-P-Natanka,a,10908