Dziś już dwa wpisy były! Muszę kiedyś pracować! Podzielę się tylko z Państwem bon-motem z książki panny Anny Coulterówny „Bezbożny”. Autorka (taka Korwin-Mikkówna w mini-spódniczce) twierdząc, (podobnie jak ja), że człowiek wierzący bez problemu może być jednocześnie zwolennikiem Teorii Ewolucji, zauważa złośliwie (w trawestacji na polszczyznę): „Ateiści mogliby kreacjonistom dać znacznie trudniejszy orzech do zgryzienia, niż kilka kopalnych szkieletów; mogliby, powiedzmy, spytać, jak Teoria Inteligentnego Początku może wyjaśnić istnienie np. p.Roberta Biedronia?„. Istotnie: Teoria Ewolucji znacznie lepiej wyjaśnia istnienie rozmaitych dziwolągów. [Ann Coulter: „GODLESS; the Church of Liberalism”; Crown Forum, Random House Inc. New York 2006] Komentarze: jestem pierwszy hurra ~Wilhelm 2007-11-16 23:45 +++ http://MIKKE.fora.pl +++ ~================= 2007-11-16 23:46 Czy liberalizm pojawił się w kręgu cywilizacyjnym … … innym niż chrześcijański ? […]
Dziś już dwa wpisy były! Muszę kiedyś pracować!
Podzielę się tylko z Państwem bon-motem z książki panny Anny Coulterówny „Bezbożny”. Autorka (taka Korwin-Mikkówna w mini-spódniczce) twierdząc, (podobnie jak ja), że człowiek wierzący bez problemu może być jednocześnie zwolennikiem Teorii Ewolucji, zauważa złośliwie (w trawestacji na polszczyznę): „Ateiści mogliby kreacjonistom dać znacznie trudniejszy orzech do zgryzienia, niż kilka kopalnych szkieletów; mogliby, powiedzmy, spytać, jak Teoria Inteligentnego Początku może wyjaśnić istnienie np. p.Roberta Biedronia?„.
Istotnie: Teoria Ewolucji znacznie lepiej wyjaśnia istnienie rozmaitych dziwolągów.
[Ann Coulter: „GODLESS; the Church of Liberalism”; Crown Forum, Random House Inc. New York 2006]
Komentarze:
jestem pierwszy hurra
~Wilhelm
2007-11-16 23:45
+++ http://MIKKE.fora.pl +++
~=================
2007-11-16 23:46
Czy liberalizm pojawił się w kręgu cywilizacyjnym …
… innym niż chrześcijański ?
~pytajnik?
2007-11-16 23:48
Nie. Ani cywilizacja żydowska, ani bizantyjska, ani …
… turańska, o chińskiej, czy islamskiej nie wspomniawszy, nie mogły spłodzić tego bękarta zwanego liberalizmem. Dodam też, że nigdy nie istniała cywilizacja …
~Manchester Libe…2007-11-16 23:52
To proste, Panie Januszu. Teoria Inteligentnego Projektu …
… nie wyklucza ewolucji w obrębie jednego gatunku. Chcąc nie chcąc egzemplarze pokroju Biedronia są reprezentantami naszego gatunku. Pozdrawiam! qkiz.blog.onet.pl
~qkiz
2007-11-17 00:05
Moze waszego. Od mojego z dala!;)
sprutygolf
2007-11-17 01:58
Po co sie czepiasz Roberta Biedronia? On sie ciebie nie …
… czepia (przynajmniej ja o tym nie wiem). Przypuszcza ze chcesz go sprowokowac.
~??????????????
2007-11-17 08:58
Więcej o genezie liberalizmu można znaleźć na : …
… http://www.blog.Gwiazdowski.pl w "archiwum blogów".
~Liberał z UPR
2007-11-17 00:02
Liberalizm istniał wsród "barbarzyńców" z Europy …
… środkowej i wschodniej którzy zniszczyli niewolnicze cesarstwo Rzymskie. Pierwsze co zrobili Goci po zdobyciu Rzymu to znieśli niewolnictwo. Przypominam , że cesarstwo …
~Poganin
2007-11-17 00:31
Pytanie, czy poganie byliby w stanie stworzyć cywilizację …
… zdolną wysłać człowieka na Księżyc??? Obawiam się, że nie. Chrześcijaństwo to istny majstersztyk, który został stworzony przez garstkę dość inteligentnych …
~ateusz-skarabeusz
2007-11-17 00:39
Czy Summerowie mogli wymyślić pismo będąc poganami ? A czy …
… Egipcjanie mogli zbudować piramidy będąc poganami ? A czy Grecy mogli stworzyć sztukę, filozofię i odkryć pewne matematyczne zależności będąc poganami ? A czy …
~Poganin
2007-11-17 00:50
to proste: Summerowie nie wiedzieli, że są poganami. …
… Wymyślili pismo i nie tylko.
~Krzyś
2007-11-17 13:35
Poganinie aby być mądrym nie trzeba być chrześcijaninem,a …
… jak ktoś jest durniem to nawet będąc chrześcijaninem nic nie wymyśli.
~Wacek1951@op.pl
2007-11-17 14:18
Sugerowanie związku przyczynowego między jakimś …
… osiągnięciem cywilizacyjnym a dominujacą religią jest nieuzsadanionym nadużyciem. Kopernik sformułował teorię heliocentryczną MIMO TEGO, że był katolikiem, w dodatku …
~rtj
2007-11-17 21:36
BTW: Co do oprogramowania masz rację, tylko że …
… chrześcijaństwo w wersji katolickiej to raczej destrukcyjny wirus umysłu, a nie pożyteczny program . Japonia daje sobie radę będąc poganami (szintoistami) i ateistami …
~Poganin
2007-11-17 01:13
Tyle, że Japonia ruszyła ostro z kopyta, po zaszczepieniu …
… tubylcom elementów kultury chrześcijańskiej. Mam tu na myśli fundamentalne prawa i zasady, a nie samą wiarę chrześcijańską.
~TROLL
2007-11-17 02:37
1. Jakie to zasady ? 2. Dlaczego w XVI wieku Japonia nie …
… ruszyla do przodu mimo, że południowe wyspy były pełne chrześcijan. 3. Dlaczego Filipiny są biedne mimo, że bardzo długo katolickie.
~Poganin
2007-11-17 08:46
LUDZIE! KATOLICYZM NIE MA NIC WSPÓLNEGO Z BOGACTWEM A …
… JEŚLI JUŻ TO WPŁYWA DODATNIO (PATRZ IRLANDIA – NAJBARDZIEJ KATOLICKI KRAJ UE I NAJBOGATSZY W UE LUB BAWARIA – NAJBARDZIEJ KATOLICKI LAND W NIEMCZECH I NAJBOGATSZY …
~jw
2007-11-17 11:53
http://tiny.pl/5dfz – poczytaj sobie i przemyśl.
~Poganin
2007-11-17 14:07
Jak Japonia ruszyła z kopyta po chrześcijanach nie było …
… tam śladu,na pocz.XVII w. niejaki Togukawa Ieyasu po tym jak się dowiedział od angielskiego marynarza,że po misjonarzach Europejczycy wysyłają wojsko,kazał …
~Adam
2007-11-17 23:53
Masz problem bo nie wierzysz, że Jezus naprawdę jest …
… Bogiem. A On jest Bogiem. I po co komplikować świat?
~jolek
2007-11-17 09:44
Do braci upadłych Jak do was wołać – o skatoliczeni! Co …
… was obudzi, poruszy? Jakie zaklęcie odmieni Chore, spaczone dusze? Z klęczeństwa kto was uleczy I piękno życia ukaże, Tęsknot nauczy człowieczych, Lęk …
~Poganin
2007-11-17 10:17
No to jak to jest w końcu jest Buk albo go nie ma?
~hnou
2007-11-17 10:07
Jest, a właściwie był dyrektorem teatru w Zielonej Górze. …
… W tym sezonie jest nowy i już nie Buk.
~rtj
2007-11-17 21:40
i co drzesz morde?
~zly
2007-11-16 23:47
żebyś miał o co pytać.
~wolski
2007-11-16 23:48
DOŚĆ OSZCZERSTW ?!! Uważa Pan, że takimi słabymi wymówkami …
… wykręci się od naszych dowodów Pańskiego idiotyzmu ?!! Prawda boli !!! A propos, niedowiarki kpiący z rewelacji dot. cukromanii Korwina winni obejrzeć program …
~Czterej muszkie…2007-11-17 01:06
Biedron to pestka. Ale jak wyjasnic istnienie JKM?
~kazan
2007-11-16 23:45
biedron i muckke są z tej samej drużyny, muszą się …
… napieprzyć głupot bo bez tego trudno im żyć.
~talat
2007-11-16 23:51
TEORIA EWOLUCJI jest fundamentem myśli konserwatywnej …
… (oczywiście w wersji dla inteligentów).
~TE
2007-11-16 23:45
no i racja! a co Pan na to ze prof. Bartoszewski wejdzie …
… do rządu;?????? pozdrawwiam!
~vladdd
2007-11-16 23:46
Jak każdy żurnalista Mikke coś przeczyta, nie do końca …
… zrozumie a potem bierze się za uświadamianie tych co jeszcze mniej wiedzą od niego.
~Luki
2007-11-16 23:47
od 13 grudnia zalew "nowoczesnej" kultury i praw z …
… upadlego zachodu to sie jeszcze naogladamy i nasluchamy
~AW
2007-11-16 23:47
I w ogóle pan …
… Warraha/Kellthuzar robi panu hmm reklamę? Czy jednak anty?… Niech pan sam spojrzy
~Vami
2007-11-16 23:50
Kiepski argument. Ja jakoś nie bardzo wiem jak Teor. Ewol. …
… tłumaczy "dziwolągów". Kreacjonizm zaś jest w tej mierze bez względny (szczególnie katolicki). Pan Biedroń według nich po prostu jest chory. Bóg zesłał …
~r
2007-11-16 23:52
Ewolucja tlumaczy powstawanie dziwolagow mutacjami, ot, i …
… tyle.
sprutygolf
2007-11-17 02:00
Czyli jest to najsłabszy z możliwych argumentów. Wiele …
… upadających teorii broni się wybiegami, że w jakimś calu się nie sprawdziły bo to akurat mutacja, wyjątek czy specjalne okoliczności 🙂
~Roch
2007-11-17 12:18
Istota ewolucji jest zmiennosc, a jest ona mozliwa …
… wylacznie dzieki mutacjom. Gdyby material genetyczny byl przekazywany bez zadnych bledow to pierwszy pradrobnoustroj panowalby w nizezmienionej postaci do dzis. Nie …
sprutygolf
2007-11-17 16:59
Ponownie łatwy do zbicia argument. Skąd w takim razie …
… ciągle powtarzająca się taka sama mutacja? Elementem nierozłącznym z mutacjami jest ich losowość i nieprzewidywalność. Stąd trudno tłumaczyć mutacjami istnienie w …
~Roch
2007-11-17 17:06
Chwila moment, nie zadna ciagle powtarzajaca sie ta sama …
… mutacja, tylko pojedyncza zmiana, ktora kiedys wystapila i placze sie przez wieki jako sklonnosc do gejostwa! Podobnie jak np. sluch absolutny albo niektore …
sprutygolf
2007-11-17 17:16
No ja sądzę, że jednak nie… To chyba siedzi w głowie, a …
… nie w genach. Istnieją przykłady "przebranżawiania"… Nie słyszałem jednak, by w jakiejś rodzinie homoseksualizm występował częściej. Np. słyszałeś kiedyś o …
~Roch
2007-11-18 01:09
i jeszcze jedno, mutacje powinny być sporadyczne, a …
… homoseksualiści to kilka procent społeczeństwa, więc teoria kreacjonistów z chorobą lepiej pasuje 🙂
~roch
2007-11-17 12:20
Byc moze mutacje powinny byc sporadyczne, pogadaj z nimi. …
… Jak dotad czestotliwosc ich powstawania jest trudna do przewidzenia, jak to zwykle bywa ze zjawiskami losowymi. Ale mozna je indukowac, inzynieria genetyczna …
sprutygolf
2007-11-17 17:03
Niestety nie zrozumiałeś. Chodziło mi o to, że …
… homoseksualizm nie da się wyjaśnić jako mutacja genetyczna ze względu na zbyt dużą powszechność (zarówno odnośnie do liczebności takiej populacji jak i wśród gatunków czy …
~r
2007-11-18 20:53
dziwolągi to efekt kary boskiej – ale bóg może im …
… przebaczy jeżeli przestaną grzeszyć. jak widać dla kreacjonistów nie jest problemem obronić dowolną tezę bo zawsze można powiedzieć "BÓG TAK CHCIAŁ"
~sz
2007-11-16 23:56
dziadzia znowu bredzi.
~movo
2007-11-16 23:57
NOWOSC!!! PRECEDNS FINLANDZKI. I stalo sie!!! Od tej …
… chwili bedzie sie to nazywalo "precedens finlandzki", inaczej ubezwlasnowolnienie pracownika (zostal on juz tylko numerem). Pracownik, ktory nie moze sie sam …
~Jacek wilk 77
2007-11-16 23:58
Dlaczego w poprzednim poście nie napisał Pan o …
… najważniejszym członku rządu – o D. Tusku??
~Bzdziech
2007-11-17 00:00
Panie Januszu. Czas skończyć z tym pieprzeniem …
… intelektualnym na blogu. Deklaruję 10.000PLN za przygotowanie skutecznych skarg do TK mających na celu likwidację ustaw na których "jadą" wszelkie korporacje zawodowe, …
~galkoman
2007-11-17 00:06
jestem 22 huraaaaaaaaa
~0fr9
2007-11-17 00:09
Wierzący OK. Ale w co ? 🙂 Jeżeli rzymski kościół …
… powszechny skreślił jedno z X przykazań danych przez zazdrosnego monopolistę JHVH, to skreślił też siebie jako wykonowace jego woli. Chyba, że bóg JHVH ma głęboką …
~Poganin
2007-11-17 00:13
Wiara w Boga nie jest tym tożsama z wiarą w Kościół
~lechu2000
2007-11-17 00:24
Idź do Kościoła do się dowiesz, że bredzisz.
~Lampion
2007-11-17 01:30
W kościele niczego się nie dowiesz. Co najwyżej usłyszysz …
… wiele rzeczy. Ale to nie to samo. Żeby się czegoś dowiedzieć, trzeba albo samemu zobaczyć, usłyszeć, dotknąć, przeliczyć itd. albo oprzeć się na sprawdzonym …
~rtj
2007-11-17 21:46
No w Boga katolików na pewno nie.
~ftu
2007-11-17 01:41
Caly dowcip polega na tym, iz dokonano wielu znalezisk NIE …
… pasujacych do przyjetej powszechnie przez swiat nauki wersji PRZEBIEGU ewolucji. Najciekwsze jest to, ze Smithsonian Institution, tj. prywatna fundacja …
~M.A.R.K-13
2007-11-17 00:37
Kompletny brak znajomości realiów amerykańskich. …
… Powiedziałbym, że jest dokładnie na odwrót, tyle że tego nawet nie można tak sformułować. Prowadzone są różne rozpaczliwe próby, żeby udowodnić cokolwiek związanego z …
~rtj
2007-11-17 22:04
Uzupełnię tylko, że falsyfikowalność teorii naukowych …
… polega na tym, że wystarczy JEDEN fakt (kontrprzykład), żeby cała teoria padła. I tutaj nie ma zmiłuj. Cała nauka na tym polega. Gdyby taki JEDEN fakt zaistniał, że …
~rtj
2007-11-17 22:09
Przyznać muszę, że chociaż dyskutowałem czasu niemało z …
… kreacjonistami, to taki akurat argument do głowy mi nie przyszedł. Dobrze go znać. 🙂 Chociaż nie ma tego złego – wygrywałem te 'dyskusje’ zawsze, używając …
~Somebody_Someone
2007-11-17 00:39
P.Biedroń to nie żaden dziwoląg tylko "cfaniak z pompką w …
… nosie", który znalazł swoją biznesową niszę. W zagranicznych tv jest full programów prowadzonych przez zadeklarowanych gejów lub panny les. U nas jeszcze to nie …
~FFWD
2007-11-17 01:20
Tez nic nie mam do gejow, jak kazdy kto jest za …
… roznorodnoscia. W koncu musi istniec jakas przechowalnia tak fascynujacego mikroorganizmu jakim jest wirus hiv, nie?
sprutygolf
2007-11-17 01:44
Weź mi człowieku o Biedroniu nie wspominaj bo właśnie jem…
~Mateusz18
2007-11-17 01:26
": Pod osłoną nocy tajne archiwum zlikwidowanych …
… Wojskowych Służb Informacyjnych wywieziono do Kancelarii Prezydenta Lecha Kaczyńskiego. Nieoznakowane furgonetki krążyły między siedzibą służb a Biurem Bezpieczeństwa …
~hehe
2007-11-17 01:31
Nowy film Alex’a Jones’a "ENDGAME" z polskimi …
… napisami! http://video.google.com/videoplay?​docid=-5739634563260751371
~infowars
2007-11-17 01:39
http://tinyurl.com/yukt27 W filmie między innymi o GRUPIE …
… BILERBERG!! Tu znajdziecie listę obecności na spotkaniach Klubu Bilgderberg w latach 1964 – 2005 (nie wszystkie lata). …
~infowars
2007-11-17 01:42
ani jeden ani drugi link do filmu Endgame nie działa. Why??
~new world order
2007-11-17 07:44
http://tinyurl.com/ytptu7 Teraz działa! Można też szukać …
… wpisując na video.google: "Alex_Jones_-_EndGame_(napisy_PL).avi"
~infowars
2007-11-17 16:03
Uśmiałem się z tego wpisu ! Świetny !
~ftu
2007-11-17 01:40
Czy moze pan krotko wyjasnic dlaczego nazywa Pan karte …
… praw podstawowych kwinesencja komunizmu?
~Mszel
2007-11-17 02:51
Co do dziwolagow….tym razem prawnych.To moze byc temat …
… na jakis felieton. Ponownie ciche dni z zona. tym razem kobieta idzie krok dalej niz zwykle- znika z domu na 3dni. Odchodze od zmyslow. Ja, znajomi. Dzwonimy, …
~mrm
2007-11-17 04:49
Jeżeli mogę swoje trzy grosze.Zostaw adres najbliższego …
… psychologa małżonce i zorganizuj sobie osobny pobyt(jak najszybciej) na conajmniej 500 metrów od Niej.Zostaw Ją ze swoim problemem samą do czasu ,aż sama do …
~bAbcia
2007-11-17 08:45
Zniknela na 3 dni i po powrocie prowokawala awanture? …
… Pakuj sie Kolego. Pogadaj z prawnikiem i oswoj sie z mysla o rozwodzie.
sprutygolf
2007-11-17 10:57
OBYWATELKO! OBYWATELU! NIE ODDAWAJCIE SWEGO DZIECKA DO …
… ADOPCJI! A NUŻ JE ODDADZĄ JAKIMŚ DWÓM PEDAŁOM!!!
~JAROMI
2007-11-17 07:28
Dziś zacząłem się zastanawiać nad pewnym problelemem. …
… Jeżeli liberalizm jest lepszy od interwencjonizmu to teoretycznie, w stu procentach kapitalistyczne(dokładnie takie jak z programu JKM) państwa powinny dominować na …
~Podpis
2007-11-17 07:38
Widzisz POPISIE! Demokracja czyli rządy głupków …
… ograniczają kapitalizm jak mogą i dlatego nigdzie w czystej formie nie ma go na świecie! Był np. w Carskiej Rosji i zaczynał pchać ją do przodu w olbrzymim tempie. …
~antares
2007-11-17 08:58
Czy w historii było choć jedno państwo całkowicie …
… kapitalistyczne, które przegrało konkurencję z innymi? Najpierw wprowadzany był socjalizm… Jakiś czas (dawno) temu w tygodniku "Najwyższy czas!" był ciekawy artykuł o …
~Karol D.
2007-11-17 11:12
Do poprzedniego! Ewa Kopacz. Znam tą panią i miałem z nią …
… (nie)przyjemność. Była szefową szydłowieckiego ZOZ-u. Jest typową komunistką i złodziejką. Bez skrupułów przywłaszczała sobie mienie przychodni. Tępa jak but, …
~Ktoś!
2007-11-17 07:59
Powinno być twardszy orzech do zgryzienia, a nie …
… trudniejszy.
~Hondo
2007-11-17 08:31
Twardszy orzech jest trudniejszy do zgryzienia.
~Gieg
2007-11-17 08:44
Cudne! Są jeszcze na świecie kobiety inne niż Julka Pitera …
… czy Senyszynowa! Nie wspominając o Gretkowskiej, rozczochranej Szyszkowskiej, buraczanej Środzinie czy szeleszczącej Szymanek Dereszowatej. Zapomniał bym o …
~piesnababy
2007-11-17 08:49
Robert Biedron wydał książke pod tytułem "Teczowy …
… elementarz", który zreszta zachwalał w telewizji mowiac by wprowadzic go do nauczania w szkołach, aby młodzi ludzie jak najwiecej wiedzieli o gejach.
~marcin 26
2007-11-17 08:54
Jestem realistką od czasu ,gdy samodzielnie zaczęłam …
… myśleć.A było to dość dawno.Pozatym bardzo dociekliwa,uwielbiam’ grzebać’ w genealogi wszystkiego,co mnie dotyczy.Taką mam naturę. Wie wszystko,tylko prawdziwy …
~ja…
2007-11-17 08:56
może trochę nie na temat, ale tu jest fajny przykład …
… "lewicowej" enteligencji i tolerancji. jak nie wiesz co odpowiedzieć to w ryja go, a jak on ci w ryja to chołota i polski zaścianek. …
~Gaza
2007-11-17 09:02
Istnienie pana Biedronia jedynie POTWIERDZA Teorie …
… Inteligentnego Początku. Tak już jest zbudowany nasz świat. Gdyby nie istniało zimno czy wiedzielibyśmy, że jest nam ciepło? Gdyby nie istniał głód czy docenialibyśmy …
stachuc@wp.pl
2007-11-17 09:02
każda praca hańbi… po co Pan będzie pracować….
~tommy16
2007-11-17 09:07
nu nu nu
~ta ta ta
2007-11-17 09:25
Dziwoląg to jesteś Pan sam, ale w Pański przypadku to …
… należy raczej mówić o mutacji niż ewolucji.
~muszka
2007-11-17 09:51
http://www.unia-polska.pl/archive/98-99/9911_1/25_16.html
~ja…
2007-11-17 11:38
Bon oświatowy wg PO. Przeczytajcie. …."Uczniowie będą …
… wybierać szkołę tak, jak wybierają sklep, w którym robią zakupy, a o istnieniu placówki będą decydowały prawa wolnego rynku(….)- przekonuje Małgorzata …
~prawi co wiec
2007-11-17 11:51
Bon oświatowy wg PO cd… .."wiejskie szkoły,w których …
… uczy się niewielu uczniów, będą dostawały bony o większej wartości (sic!) . Myślę, że powinno to być przynajmniej o połowę więcej. Posłowie PSL byliby sklonni …
~prawi co wiec
2007-11-17 11:53
Nie wierzę w teorię ewolucji, ale argument z Biedroniem …
… jest świetny 😉
~FrodoNR
2007-11-17 12:35
Nie wierzę w teorię ewolucji, ale argument z Biedroniem …
… jest świetny 😉
~FrodoNR
2007-11-17 12:48
Nie rozumiem tylko czemu w logo uzywanym na Panskim blogu …
… widnieja trzy krzyze maltanskie? A moze to krzyze templariuszy? no i jeszcze ten golab. Nie wspomne o odwroconym krzyzu wpisanym w kole (wiem, wiem, to niby …
~prometheus
2007-11-17 12:54
Nie rozumiem dlaczego TEORIA EWOLUCJI jest uważana przez …
… ogół za sprzeczną z TEORIĄ STWORZENIA. Przecież można bez żalu założyć, iż Bóg: 1. STWORZYŁ cząstki elementarne zwane kwarkami (jest ich bodajże 5 rodzajów, więc …
~mamut
2007-11-17 13:26
To jest pisanie biblii od nowa. Teoria stworzenia mówi …
… wyraźnie o stworzeniu świata w sześć dni, jakieś sześć tysięcy lat temu. Wymyślanie, że Bóg ulepił kwarki nie jest lepsze, tylko jest to próba pogodzenia ognia i …
~rtj
2007-11-17 22:19
Heh, ale w Biblii jest też napisane, że jeden dzień jest …
… jak tysiąc lat… czy jakos tak 🙂
~xxx
2007-11-19 20:57
Co do p. Biedronia: Kościół dopuszcza fakt, ze Bóg mógł …
… posłuzyć sie działaniem przypadku w toku Ewolucji. Stawiam więc tezę, że p. Biedroń był takim po prostu przypadkiem. Wg tego co mówi Ewangelia, kiedy Bóg poleca …
~UPR fan
2007-11-18 20:07