Dreyfus i Nangar Khel

O sprawie Dreyfusa pamiętają dziś tylko masoni, zawodowi politycy i nacjonaliści francuscy. Chodzi o śp.kpt.Alfreda Dreyfusa, który w 1894 roku na podstawie wątpliwych przesłanek został skazany na degradację i kolonię karną za rzekome szpiegostwo na rzecz Niemiec. Być może niektórzy sędziowie chcieli uznać Go winnym, gdyż był On Żydem. To z kolei uruchomiło ogromną machinę propagandową na Jego rzecz (wziął się za to „Wielki Wschód” Francji). Przez dziesięć lat o niczym innym się we Francji nie dyskutowało. Po kilku latach znaleziono kogoś, kto podobno pisał inkryminujące Dreyfusa listy – przeciwnicy z kolei twierdzili, że jest to fałszerstwo. Ostatecznie Dreyfusa ściągnięto z Gujany, ponownie skazano (ale w uzasadnieniu podano, że wyrok jest oparty na niepewnych poszlakach), prezydent Dreyfusa ułaskawił, potem nawet […]

O sprawie Dreyfusa pamiętają dziś tylko masoni, zawodowi politycy i nacjonaliści francuscy. Chodzi o śp.kpt.Alfreda Dreyfusa, który w 1894 roku na podstawie wątpliwych przesłanek został skazany na degradację i kolonię karną za rzekome szpiegostwo na rzecz Niemiec. Być może niektórzy sędziowie chcieli uznać Go winnym, gdyż był On Żydem. To z kolei uruchomiło ogromną machinę propagandową na Jego rzecz (wziął się za to „Wielki Wschód” Francji). Przez dziesięć lat o niczym innym się we Francji nie dyskutowało. Po kilku latach znaleziono kogoś, kto podobno pisał inkryminujące Dreyfusa listy – przeciwnicy z kolei twierdzili, że jest to fałszerstwo. Ostatecznie Dreyfusa ściągnięto z Gujany, ponownie skazano (ale w uzasadnieniu podano, że wyrok jest oparty na niepewnych poszlakach), prezydent Dreyfusa ułaskawił, potem nawet przyjęto Go ponownie do armii i dosłużył się stopnia pułkownika. Najprawdopodobniej istotnie był niewinny.

Polsce grozi podobna afera – tylko na odwrót. Armia zaczyna frontem stać w obronie żołnierzy oskarżonych w sprawie ostrzału wioski Nangar Khel, gdzie zginęło sześcioro pasztuńskich cywilów. Natomiast większość polskich dziennikarzy ślepo atakuje tych żołnierzy, żądając „przykładnego” ich ukarania – by oczyścić dobre imię Polski, skalane przez tych żołnierzy.

Podobieństwo do afery Dreyfusa leży i w tym, że obydwie strony zdają się być ślepe na argumenty. Jedni gotowi są wrzucić tych żołnierzy do brzucha Baala, byle wykazać przed światem, jacy jesteśmy czyści – militaryści natomiast stoją zazwyczaj po stronie oskarżonych, przy czym bodaj p.gen.Edward Pietrzyk posłużył się przekomicznym rozumowaniem, twierdząc, że oskarżenie musi być niesłuszne, gdyż „polski żołnierz nie strzela do cywilów” – co jest odwróceniem normalnego porządku rozumowania.

Tymczasem mało kto porusza najważniejszy aspekt sprawy: odpowiedzialności żołnierzy.

Niech sobie sąd docieka, czy istotnie na szczeblu wyższych oficerów zapadła decyzja, by dla postrachu ostrzelać jakąś niepokorną wioskę, czy też nie – i jeśli tak było, to oficerowie ci istotnie powinni zostać skazani. Oczywiście znacznie lżej, niż gdyby zrobili to w czasie pokoju, bo à la guerre comme à la guerre – ale powinni zostać skazani. Natomiast żołnierze?

Podstawą wojska jest dyscyplina. Na wojnie żołnierz nie ma myśleć – tylko słuchać rozkazów. Oficer każe strzelać – to strzela. Skąd on ma wiedzieć, czy oficer nie ma tajnych informacji, że pod tą niewinnie wyglądającą chałupą jest wyrzutnia rakietowa?

Armia złożona jest nie z Einsteinów, bo szkoda by było ich głów; armia składa się ze zwykłych, prostych ludzi, których uczy się, że ich obowiązkiem jest wykonywanie rozkazów. Oni nadstawiają swoje głowy, wykonują rozkazy – ale za to oczekują, że będą za to nagradzani, a nie karani!

Oskarżeni żołnierze mogą co najwyżej odpowiadać za to, że początkowo kłamali, by kryć swoich przełożonych – ale w wojsku lojalność jest rzeczą ważną i sąd powinien wziąć to pod uwagę. Jeśli jednak sąd skaże ich za wykonanie rozkazu – to będzie to cios dla dyscypliny; w dodatku: dla dyscypliny w warunkach bojowych.

Przy okazji przypominam, że nikt mnie nie słuchał, gdy to samo pisałem o tych, co strzelali do górników we „Wujku”. Mieli rozkaz – to strzelali; jak można ich za to skazywać?!? Sądy ponad dziesięć lat opierały się politycznemu naciskowi, by ich skazać – w końcu, w czasach ziobroszyzmu, skazały, co ogłoszono „tryumfem sprawiedliwości”.

I teraz żołnierze widzą, że nie był to od’osobniony, wyjątkowy przypadek. W III RP żołnierz może pójść do kryminału za wykonanie rozkazu!!

Powtarzam: czym innym jest sytuacja, gdy jest dużo czasu do namysłu, generał wydaje rozkaz, pułkownik mówi: „Uważam to za wysoce niewłaściwe; proszę o rozkaz na pismie!” lub zrywa epolety i opuszcza szeregi armii. Ale na polu bitwy, gdzie w każdej chwili wróg może go zastrzelić, żołnierz nie ma prawa się wahać!

Rozkaz – to rozkaz.

I tej zasady nie wolno naruszyć. W przeciwnym razie możemy równie dobrze rozwiązać Wojsko Polskie, dać każdemu facetowi do ręki karabin i powiedzieć: „Jak będzie się Wam chciało, to się brońcie po domach – albo może idźcie kupą na Moskala? Wolna wola, Mościpanowie!„

To też jest jakaś koncepcja.

Obawiam się tylko, że (by zająć się tylko tym aspektem) cywilnych trupów byłoby wtedy znacznie więcej.

Komentarze:

popieram z calego serca!

~TowarzyszKlaus
2007-11-22 23:58

Skad Pan wie ze ci zolnierze mieli rozkaz ostrzelac ta …
… wioske? Pisze Pan jakby tak na pewno bylo, a nie wiem Pan co sie tak zdarzylo.

~trep
2007-11-23 00:08

Nawet papuga nie jest tak elokwentna…

l00sik@op.pl
2007-11-23 00:31

Powinno sie strzelac do niewinnych gornikow ?! Bo takie sa …
… rozkazy ? Naprawde mysli pan, ze wojacy sa tak tepi zeby nie odroznic walki na wojnie od strzelania do strajkujacych gornikow ? To tylko pan tego nie widzi. …

~Korwinowi NIE
2007-11-23 01:40

Rozkaz to rozkaz! Strzelac czy nie oto jest dylemat? …
… Oficer mysli. Czy zołnierz tez ma prawo? Czy jest tylko spustem karabinu oficera? Co przewiduje kodeks wojskowy?

~Kot Feliks
2007-11-23 04:56

Panie JKM co przewiduje kodeks wojskowy?

~Kot Feliks
2007-11-23 06:05

a rączek i googli bozia nie dała? A co do wpisu, to …
… popieram w 100% Jak ktoś był/jest żołnierzem, policjantem, strażakiem albo chociaż harcerzem to rozumie, że w wojsku posłuszeństwo to podstawa i żołnierz nie ma prawa …

~orco
2007-11-23 07:04

orco. To katastrofa w przypadku oficera swira. Jak swir …
… ewidentny to pozostaje dezercja. Teoretycznie.

~Kot Feliks
2007-11-23 09:39

Owszem nie ma prawa tylko ma OBOWIAZEK. Idioci zdarzaja …
… sie takze wsrod sztabowcow.

~Korwinowi NIE
2007-11-23 13:31

Dowodca kaze Ci zastrzelic Twoja wlasna matke co robisz ? …
… Gdzie lezy granica wykonywalnosci rozkazu ? A skoro gdzies lezy to znaczy, ze to zolnierz ocenia jej polozenie prawda ?

~Korwinowi NIE
2007-11-23 13:35

Jakbys nie zauwazyl to strajkujacy gornicy sa olbrzymim …
… zagrozeniem dla otoczenia wiec jezeli po wezwaniach do rozejscia sie, albo wybrania sobie na strajkowanie jakiegos ustronnego miejsca typu polanka w lesie nie …

~student
2007-11-23 08:04

kłopot w tym, że nie byli zagrozeniem

~to_ja
2007-11-23 13:00

To czy się powinno, czy nie, to jest ważne pytanie, ale …
… nie do rozstrzygnięcia przez żołnieży. Wyobrażasz sobie jazdę samochodem, który nie skręca, bo się zastanawia, czy powinieneś, czy nie, jechać do kochanki? …

~slime-x.blogspo…2007-11-23 10:29

A skąd wiesz że ci górnicy nie byli obłożeni dynamitem i …
… chcieli wysadzić w powietrze cały Śląsk?

~kim
2007-11-23 11:00

do gornikow nie strzelali wojacy tylko specjalnie do tego …
… wyszkoleni ludzie, trudno aby tacy odmawiali wykonania rozkazow

~kord
2007-11-23 11:07

Zalosny jest ten kto nie moze zrozumiec prostego zdania …
… :Nalezy wykonywac rozkazy.Tak napisal Korwin i to jest sluszne!Inaczej kazdy zolnierz i kazdy policjant bedzie mogl sam interpretowac sytuacje i robic co uwaza za …

~abaraba
2007-11-23 22:19

Teoria. 1. Policjant ma pilnować! Pomagać! Prowadzić …
… dochodzenie! 2. Żołnierz celnie strzelać na rozkaz! – monstrum spuszczona z łańcucha, to wojna – ich miód: KREW!

~Homo sapiens
2007-11-23 09:27

trepie, czy ty umiesz czytac?

~kord
2007-11-23 11:04

pozdrawiam

~mED
2007-11-22 23:59

Drugi, ehh :/

~niepocieszony
2007-11-22 23:59

CZY TO PRAWDA, żE W UPR IDZIE ROZłAM, BO PODOBNO NAPSUł …
… PAN W KAMPANII I NIE KORZYSTAł CZASEM Z PRAWA DO MILCZENIA?

~KAZIMIERZ
2007-11-23 00:01

Nie jestem UPRowcem, ale dla mnie UPR=JKM. To on zarowno …
… werbuje jak i odstrasza.

~bezstronny
2007-11-23 00:10

UPR wogóle zchodzi na psy wydaje tylko pienoądze na …
… agencie piarowe kture przyklejają im głupi uśmiech i jeszcze atakują Korwina że zadużo gada , może sami powinni się wziąsć do pracy bo jakoś ich wogóle nie widać. …

~Denton
2007-11-23 01:03

Kazimierzu! UPR to Korwin. Jak UPR sie zlamie to beda dwa …
… Korwiny! PS. Oczywiscie i kilku naganiaczy. ZaprutyGolf, CiemniakNaBorygo i jakis slepy doberman.

~mleczna droga
2007-11-23 06:11

Żołnierz musi wykonywać rozkazy!

~malg1123
2007-11-23 00:01

A jak dostanie rozkaz, zeby sie sam rozstrzelal?

~Kot Feliks
2007-11-23 06:17

Takie rozkazy tez bywają i są wykonywane.

~Edwin Rommel
2007-11-23 07:15

A dawał mu ktoś rozkaz, żeby się zaciągał dobrowolnie do …
… armii i brał za to dużą kasę? Rozumiem jeszcze dywagacje odnośnie pospolitego ruszenia, czy przymusu służenia w armii. Ale to, do k… nędzy, jest armia …

~slime-x.blogspo…2007-11-23 10:36

Przestępstwo na terytorium obcego państwa (de facto w …
… stanie wojny) nie podlega pod prawo krajowe.Tam już została sprawa uregulowana (bakszysz dla poszkodowanych).

~tetryk
2007-11-23 00:01

no Talibowie akurat stosują z powodzeniem ten ostatni …
… wariant – uzbroić cywilów i patrzeć jak mundurowe wojsko okupanta, związane Konwencjami Haskimi i Genewskimi, nie wie co robić bo jajogłowi w metropolii mogą …

~Kelthuz
2007-11-23 00:06

"jak mundurowe wojsko okupanta itd." – Czy w stanie …
… wojennym wojsko gen Jaruzelskiego nie było wojskiem okupanta? Czy skazano kogoś za wykonanie rozkazu strzelania? Więcej luzu sprawa jest trudna i precedensowa.Być …

~luz
2007-11-23 00:22

Proszę to samo napisać zgrabniej i  opublikować w prasie …
… wojskowej – tam trzeba uderzyć propagandowo – i ciekawe jaki bylby odzew. Jest to ważny teren polityczny i nie wolno go lekceważyć.

~goral
2007-11-23 00:06

Jak zwykle BRAWO Panie Januszu……Ma Pan 100% …
… racji….Dziękuje za wypowiedź w tej sprawie.Pozdrawiam.

~Nooki
2007-11-23 00:07

No tak, ale trzeba wyjaśnić, czy rzeczywiście taki rozkaz …
… padł. Pojawiło sie bowiem wiele wersji wydarzeń. Jedna z nich mówi, iż był to rozkaz, inna, ze nie było żadnego rozkazu (wówczas powinno się ukarać żołnierzy), …

~aghmed
2007-11-23 00:11

Einstein był socjalistą – czyżby także był wrogiem …
… ludzkości?

~Polikarp z Pipi…2007-11-23 00:12

Ale czy w przypadku pana Alberta, ma to jakiekolwiek …
… znaczenie?

~och ach
2007-11-23 00:16

Einstein "bujal w oblokach". Z takiej wysokosci i …
… perspektywy  dyskusyje przyziemnych politykierow nie maja zadnego znaczenia.

~cloud
2007-11-23 01:21

Wedlug badan psychologow najlepsi liderzy polityczni lub …
… inni, to ludzie tylko troche inteligentniejsi od przecietnej. Ludziom duzo inteligentniejszym od przecietnej problemiki szaraczka Jana Kowaslkiego sa obce. …

~psycho pro
2007-11-23 01:30

Poli, Einstein był socjalista, ale czy byl …
… inteligentniejszy od Korwina?

~TEO
2007-11-23 06:13

Rozpropagujcie ten filmik poniżej gdzie się tylko da! …
… Niech ludzie w końcu przejrzą na oczy bo czeka nas całkowita zagłada i niewolnictwo! Film opisuje "Grupę Bildenberg" – grupę najbardziej wpływowych ludzi na świecie …

~Ron Paul 2008
2007-11-23 00:15

Widziałem. Jeśli chociaż część z tego jest prawdą, to i …
… tak jest przerażające. Niestety tak musi być. Jesteśmy dla nich bydłem.

~guliwer
2007-11-23 00:45

Jak to "tak musi być"? Wcale nie musi i nie powinno :). …
… Dlatego tak ważne jest rozpropagowanie tego filmu, żeby ludzie w końcu otworzyli oczy i do cholery zaczęli myśleć! Tak jak zostało powiedziane "tylko dobrze …

~Ron Paul 2008
2007-11-23 01:07

Ron Paul, popraw Bildenberg na Bildeberg. Pozdro.

~jac
2007-11-23 10:07

Poprawię, ale na "Bilderberg" :). Pozdro

~Ron Paul 2008
2007-11-23 11:09

http://www.polonica.net/grupa_Bilderberg.htm …
… http://kodczasu.ronus.pl/forum/viewtopic.php?t=428

~pozdrawiam
2008-01-18 17:44

Niewolnikiem (jak my wszyscy) jestes juz od dawna Tyle, ze …
… obecna wladza daje ulude wolnosci tym ktorzy jej sie poddaja w efekcie czego ta prosta prawda do wiekszosci ludzi po prostu nie dociera

~student
2007-11-23 08:27

jak zwykle argumentacja JKM wymiata. pzdr

~baska
2007-11-23 00:15

Przecież to oczywiste! Aczkolwiek ujęcie tematu przez JKM, …
… jak zwykle zresztą, na wysokim poziomie.

~och ach
2007-11-23 00:18

Brawo Panie Januszu! Ja osobiście to powtarzam od początku …
… tej afery. Pytam tylko, dlaczego w warunkach wojny oficerów karać lżej? Przecież pisał Pan jakiś czas temu, że jak się kogoś każe to okoliczności są …

~Wojciech_BP
2007-11-23 00:16

Wedle prawa międzynarodowego żołnierz MA OBOWIĄZEK …
… odmówienia wykonania rozkazu, jeśli jest on sprzeczny z postanowieniami konwencji haskiej czy genewskiej. Jedyny wyjątek to taki, kiedy rozkaz został wydany w czasie …

~Kefir
2007-11-23 00:16

Wg. jakiego "prawa międzynarodowego"? W zadnej z Konwencyj …
… Haskich ani w Genewskiej tego nie ma, o ile pamiętam?

JKM
2007-11-23 00:20

Hm… Na pewno polski Kodeks Karny daje prawo do odmowy: …
… "Art. 344. § 1. Nie popełnia przestępstwa określonego w art. 343 żołnierz, który odmawia wykonania rozkazu polecającego popełnienie przestępstwa albo nie …

~Kefir
2007-11-23 00:38

Czy "krecenie wora" jest przestepstwem?

~Kot
2007-11-23 02:01

Wszędzie piszą, że akcja rozgrywała się podczas pościgu za …
… Talibami, którzy zaatakowali polski konwój, zatem można uznać, że były to warunki akcji zbrojnej. Żołnierze mogli zostać w każdej chwili zaatakowani zza …

~Wojciech_BP
2007-11-23 00:43

Żołnierze podczas ćwiczeń nie tylko strzelają, ale są też …
… uczeni w zakresie prawa wojennego. Poza tym – nieznajomość prawa nie zwalnia z obowiązku jego przestrzegania. To, czy to prawo jest sensowne, to całkiem inna …

~Kefir
2007-11-23 00:56

Zatem zgadzamy się chyba, że jest to złe prawo i trzeba je …
… zmienić. Żołnierz ma słuchać rozkazów. Za myślenie płacone ma dowódca.

~Wojciech_BP
2007-11-23 13:45

No i powstaje pytanie kolejne. Co w sytuacji jeśli …
… żołnierz na podstawie posiadanej przez siebie wiedzy, stwierdzi, że rozkaz zastrzelenia matki z dzieckiem na ręku jest sprzeczny z konwencjami, ale wiedza dowódcy była …

~Wojciech_BP
2007-11-23 00:52

Skoro sie powolujesz na konwencje to moze by tak zacytowac …
… zapis ktory potwierdza Twoje slowa, albo chociaz wskazac gdzie mozna go znalezc?

~student
2007-11-23 08:06

Ma Pan rację. Ale co z tego, że ma Pan rację, jak 90% …
… ludzi to idioci, którzy łykają "free lunch". W każdym bądź razie myślą, że jest "free". A nawet, jak wiedzą, że "free" nie jest tak na prawdę darmo, to i tak wolą …

~marcinach
2007-11-23 00:17

Istnieje prostsza analogia dla sytuacji z Nangar Khel – …
… otóż nikt nie ukarze kata, który wstrzyknął truciznę/poraził prądem niesłusznie skazanego na śmierć. Nawet gdyby ów kat miał przesłanki by sądzić, iż dana osoba …

~Łukasz
2007-11-23 00:25

popieram Panie Januszu

~mariusz
2007-11-23 00:28

Zgodnie z art. 318 kk nie popelnia przestępstwa żolnierz, …
… który dopuszcza się czynu zabronionego będącego wykonaniem rozkazu, chyba że wykonując rozkaz umyślnie popelnia przestępstwo. Przepis ten to rezultat …

~Justyn
2007-11-23 00:29

Po pierwsze wiem kto to był Dreyfus. Po drugie trochę Pan …
… lekceważy precedens. Argument obrony, że rozkaz jest sankcja moralna był przez obrońców nazistowskich zbrodniarzu używany, bez powodzenia, w procesie …

~jerkom@op.pl
2007-11-23 00:30

Z całym szacunkiem, ale porównywanie żołnierzy, którzy na …
… rozkaz ostrzelali wioskę w której mogli kryć się talibowie do zbrodniarzy nazistowskich jest w moim mniemaniu sporym nadużyciem. Tam było ludobójstwo i żaden …

~mirek
2007-11-23 00:47

Dlaczego nikt publicznie nie podniesie najprostrzego …
… argumentu w obronie tych żołnierzy. Za niewykonanie rozkazu w warunkach bojowych kulka w łeb! Jedyne co teraz trzeba wyjaśnić to czy był rozkaz i kto go wydał.

~Pawel
2007-11-23 00:33

A ja z zupełnie innej beczki… Jakiś czas temu …
… zastanawiał się Pan, czemu właściwie Kaczyński zdecydował się na wybory. Nawet sądził Pan, że to może po to, aby nie musiał sam skalać się "Anschlussem". A może ta …

~Podejrzliwy
2007-11-23 00:36

Też tak myślałem ale "drogi Bronisław" i "wspaniały …
… dyplomatołek" nie potwierdzają takiego stanowiska w tej sprawie a Tusk i klakierskie media wręcz pomijają.

~rebus
2007-11-23 00:46

Nie rozumiem takiego komentarza. Co do polityków: przecież …
… to jest jedna "rodzina"; w rodzinie kłótnie czasem się zdarzają – ale widać przecież, że wszyscy "spoza rodziny" (choćby casus UPR) są trzymani z dala od …

~Podejrzliwy
2007-11-23 00:56

Święta racja Panie Januszu. Tam jest wojna. Jak każą to …
… żołnierz ma strzelać. Jak nie strzela choć kazali to sąd wojskowy.

~mirek
2007-11-23 00:41

Załóżmy, że skażą tych żołnierzy. Wtedy inni żołnierze nie …
… będą wykonywać rozkazów (bo za niewykonanie rozkazu będzie mniejsza kara niż za wykonanie rozkazu). Później będą ginąć polscy żołnierze (bo nie będą wykonywane …

~Jasiu
2007-11-23 00:44

Poniekąd. Nie jestem prawnikiem. Ale za to powinni być …
… ewentualnie ukarani ci, co wydawali rozkazy!

~guliwer
2007-11-23 00:52

Tak, najlepiej od razu ukarać prezydenta USA…dajcie …
… sobie spokój z tym karaniem. Ci żołnierze już muszą żyć z tym, że z ich powodu zginęli cywile i to już jest dla nich (porządnych ludzi) karą. W tej chwili durna …

~delog
2007-11-23 14:13

Art. 117 kk.  § 1. Kto wszczyna lub prowadzi wojnę …
… napastniczą, podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 12,  karze 25 lat pozbawienia wolności albo karze dożywotniego pozbawienia wolności. § 2. …

~zgrED
2007-11-23 00:57

Art. 318. Nie popełnia przestępstwa żołnierz, który …
… dopuszcza się czynu zabronionego będącego wykonaniem rozkazu, chyba że wykonując rozkaz umyślnie popełnia przestępstwo. Art. 343. § 1. Żołnierz, który nie wykonuje …

~iwan
2007-11-23 01:05

Nareszcie coś sensownego.Gratuluję i pozdrawiam. Poldek

~Poldek
2007-11-23 07:34

Nareszcie ktoś rozsądny zabrał głos w tej sprawię. Nie …
… pozostaje nic innego, jak przyklasnąć i czekać na rozwój wypadków (miejmy nadzieję, że korzystny dla żołnierzy).

druh_boruch@vp.pl
2007-11-23 01:07

Mam pewne wątpliwości co do tych autostrad, gps’ow itd. W …
… USA, czy w Trzeciej Rzeszy autostrady nie były budowane po to, by ludzie mogli pędzić swoimi samochodami 300 km/h, bo to było wtedy nierealne, lecz po to by …

~stoku
2007-11-23 01:09

A wiesz, że Niemcy mają najlepsze autostrady na świecie?

~slime-x.blogspo…2007-11-23 01:11

Ekstra, i co z tego wynika ?

~stoku
2007-11-23 01:39

tańczą parabole

~slime-x.blogspo…2007-11-23 01:09

Jakis czas temu podawal Pan na blogu jakoby UPR miala …
… nainteligentniejszych politykow w swoich szeregach, na drugim miejscu uplasowal Pan demokratow. Skad Pan wzial ten ranking? czy jest On jakos potwierdzony?

~Mr.A
2007-11-23 01:29

Na podstawie "Narodowego testu IQ" z TVN-u, który jest …
… warty tyle, co zeszłoroczny śnieg.

~xxx
2007-11-23 02:05

Nie "polityków": "elektorat". Róznica między UPR a UW była …
… minimalna – od nastepnych: spora.

~JKM
2007-11-23 03:22

Panie Januszu, tak się składa, że jednym z oskarżonych …
… jest mój "znajomy" – mianowicie mieszkaliśmy w tym samym bloku (który był całkowicie wojskowy). Chłopak bardzo chciał iść do Wojska. Chciał się realizować. A teraz …

~Numenore
2007-11-23 01:34

O, taki post trafia do większej ilości ludności, logika …
… logika logika. Logicznie, jedno wynika z drugiego, popiera innym. Takim postem mozna zdobyc wieksza ilosc glosow. Jednak czy to dziala? Ludzie zbyt dlugo zyli w …

~ten który zosta…2007-11-23 02:25

"Rozwiązać wojsko, dać każdemu facetowi karabin…" …
… DOKŁADNIE. A Szwajcaria to pies? A Zachód USA, gdzie broni w domach tyle, że można bezpiecznie chodzić po ulicach? Owszem, potrzebne jest pewne wyspecjalizowane …

~Tajemniczy don …2007-11-23 03:50

Czy JKM : – był w wojsku ? – dowodził choćby drużyną? – …
… wie co to jest regulamin? – wie na czym opiera się dyscyplina wojskowa? – zna procedury realizowane w naszych obozach w Afganistanie? – wie co to jest rozkaz? Co …

~Poldek
2007-11-23 07:29

Kasa, Kasa, Kasa,… Moj ojciec tez był w Iraku, w tv mówi …
… się że wszyscy Ci żołnierze jada dla kasy, jasne on też TYLKO dlatego pojechał ale o jakich pieniądzach my mówimy na truskawkach we włoszech można było więcej …

~Lo
2007-11-23 07:48

zgadzam sie z kazym slowem!!!

~TOMMY
2007-11-23 07:54

Prosze o komentarz dotyczacy polonizacji wschodnich …
… Niemiec czy to prawo Kopernika w innym wydaniu ?  Frankfurt polskim miastem ?

~Vlod
2007-11-23 08:06

chyba tu jest jakas pomylka. Na wojnie jak to na wojnie. …
… Ok. Ale co ma wspolnego dyscyplina w wojsku ze strzelaniem do gornikow w Wujku ???  – albo uznajemy ze bylismy pod sowiecka okupacja, i wtedy strzelajacych …

~Kiko
2007-11-23 08:13

Nasz Kraj ale wraże państwo. Żeby przeciwko własnym …
… żołnierzom występować…Jeśli tym żołnierzom spadnie choćby włos z głowy, armia powinna tych wszystkich politruków aresztować i postawić przed wojskowym sądem za …

~delog
2007-11-23 08:17

J. K-M w swojej "przenikliwości" pominął drobny fakt , że …
… amerykańskie , żydowskie , umundurowane parobki wymordowały całkowicie bezkarnie tysiące cywilów w Iraku i Afganistanie. A gdzie są ci wszscy bardzo wrażliwi na …

~LBodek
2007-11-23 08:17

A ja już nie wiem czy w łeb sobie nie strzelić jak słyszę …
… eksperta nt wojska, towarzysza Szmajdzińskiego, który (chyba w radiu Zet) mówi: "żołnierze mieli prawo tego rozkazu nie wykonać". Ciekawe że nikt się nie …

~lolek
2007-11-23 08:35

Szanowny Panie Januszu,  a może czas zająć się ekonomią, …
… rynkiem, bo okazuje się, że blog p. Waldemara Pawlaka znajduje się w kategorii blogów ekonomicznych, tymczasem Pan zajmuje się agentami, wolnością – sprawami …

~micra
2007-11-23 08:48

Dobre porównanie i wniosek też słuszny, dodam tylko że …
… nikt nie zwraca uwagi na podstawowy fakt. Strzelali z moździerza!!!!!!! Bezsporne jest więc że na rozkaz i nie wiedzieli do kogo, dla nich był to tylko cel i nic …

~mat
2007-11-23 08:52

Niestety nie poplątał. Rozkaz to rozkaz. SS mani w …
… większości przypadków byli uznani za NIEWINNYCH. Sąd w Norymberdze ( całkowicie bezprawny zresztą, bo nie było wówczas żadnych aktów prawnych pozwalających na …

~Maciej
2007-11-23 09:13

Wszyscy żołnierze to z definicji bandyci. A dowódcy to …
… bandyci do potęgi.

~beze
2007-11-23 08:53

Mam wrażenie że panuje błędne pojęcie o tym "ostrzelaniu". …
… Ostrzelanie kojarzy się z ostrzałem karbinowym, a takie przypadkowe być raczej nie mogą. W tej sytuacji chodzi jednak o ostrzał MOŹDZIERZOWY. Myślę, że dla …

~Krzys
2007-11-23 08:57

…
… http://www.wojsko-polskie.pl/wortal/gallery_2/v/multimedia/video/ Możdzież,to możdzież,są kłopoty.Ja w to wierzę.

~bAbcia
2007-11-23 09:03

Możdzierz.

~ja….
2007-11-23 09:05

Uważam, że ma Pan całkowitą rację. Co prawda osobiście …
… uważam wojsko za instytucję totalnie kretyńską i rządzącą się totalnie chorymi prawami ( w końcu jak by przyszedł do mnie mój szef w pracy dał karabin i …

~Maciej
2007-11-23 09:07

Znowu Pan się myli. Od 1997 roku w części wojskowej …
… kodeksu karnego jest jasno określone, że żołnierz ponosi odpowiedzialność karną za wykonanie rozkazu polecającego przestępstwo. Podobnie nie ponosi odpowiedzialności …

~zet
2007-11-23 09:12

To wszystko racja – wypada mi dodać fakt, że oni zostali …
… zaatakowani! Bitwa się toczyła, oni walczyli z jakimiś napastnikami, którzy być może skryli się w tej wiosce. Jest wojna więc są i ofiary. Czepianie się …

~maciejzgdyni@vp…2007-11-23 09:26

maciejzgdyni. Opisujesz sytuację któa nie miała miejsca. …
… Nasi nie odpowiadali ogniem. Atak na wioskę miał miejsce kilka godzin po tym jak nasi żołnierze "zostali zaatakowani".  To była akcja z podręcznika …

~infowars
2007-11-24 00:08

Ja trzymam się prawdopodobnej wersji  gen. Edwarda …
… Pietrzyka. Z możdzierzą już dawno zaobserwowano problem.Był przypadek niejdn samowystrzału.

~bAbcia
2007-11-23 09:29

Moim zdaniem jest to „afera” rozdmuchana przez …
… przeciwników zawodowej armii. Żołnierz musi wykonać rozkaz – za niewykonanie w warunkach bojowych  – „kula w łeb”. A za wykonanie jest sąd z …

~Agnieszka
2007-11-23 09:31

Też, wielceprawdopodobne ,wczoraj o tym  myślałam.

~ja…
2007-11-23 09:35

A jezeli nie bylo rozkazu tylko sfrustrowani chlopcy …
… pojechali sie zabawic???

~prezydentlibii
2007-11-23 09:32

ja zgłaszam sprzeciw przeciwko stosowaniu analogii w tych …
… dwóch sprawach! nie ma żadnej analogii. żołnierze – milicja (czy to nie było ZOMO?), wojna – pokój, wróg – swoi, uzbrojeni – bezbronni! gdzie tu analogia!

~tosia
2007-11-23 09:35

A wiesz,że ZOMO dostawało’środki’?

~ja…
2007-11-23 09:37

Dobra, dość ,policja,bo mnie zamkną za plotki.

~bAbcia
2007-11-23 09:43

Niszczenie armii przez generowanie postaw anarchistycznych …
… u żołnierzy, to przyczułek do stworzenia Jednej, jedynej armii UE. Gdy powstanie taka armia nikt z Unii nie wystąpi. To nawet nie będzie coś, jak wojna …

apfelmann@vp.pl
2007-11-23 09:49

Biedny ten pan bo głupi..i konsekwentnie oceniany przez …
… Polaków we wszystkich wyborach do 18 lat..

~Genia
2007-11-23 09:49

Proste! Ale zbyt proste dla tępych lewicowców i …
… pacyfiaków. 😉 ZOMO, SB, UB, AK, AC… Wszystkie te organizacje były militarne i miały swoich przełożonych. PRL to był totalitaryzm, okupacja.. nie pokój, nie wojna, lecz …

~http://www.brak…2007-11-23 09:51

Jeżeli Pan uważa że w polskiej armii żołnierzami są  …
… "przygłupy" to w ogóle nie powinno się im dawać broni. Nie będę się już z Panem dyskutował o zasadności naszej agresji na Afganistan, ale jeżeli już taka ma miejsce …

~j23
2007-11-23 10:04

Bredzisz od rzeczy. JKM powiedział prostych ludzi a nie …
… przygłupów, reszta totalnie nie na temat.

~zygus
2007-11-23 21:46

Panie Januszu! Proszę w końcu napisać coś na temat swojego …
… pochodzenia, herbu itd. i przedstawi jakieś dowody, bo coraz częściej spotykam się na różnych forach z jakimiś lewackimi oszczerstwami jakoby przywłaszczył pan …

~Antysocjal
2007-11-23 10:04

http://myspace.com/noffmusic

~ja…
2007-11-23 10:08

Mikke, raz chociaż napisałeś do rzeczy. Głupie jest …
… zachowanie pismaków, jak też cynicznych prokuratorów dekowników. Przecież ci opluwacze nie mają pojęcia o wojnie, kropka.

~realpol
2007-11-23 10:14

Jedyny rozsądny komentarz na ten temat. Onet pewnie nie …
… wstawi go na pierwszą stronę ?

~js
2007-11-23 10:14

Gdyby to zrobili w czasie pokoju?To Polska jest w stanie …
… wojny?Polska wypowiedziała wojne i nikt o tym oficjalnie nie wie?Czy Polska wypowiedziała wojnę jakiemuś krajowi w tajemnicy?Chce pan pobić chyba jednego …

~Mick
2007-11-23 10:23

Największą paranoją w tym wszystkim jest to, że polskim …
… patrolem dowodził plutonowy!

~dex
2007-11-23 10:45

Popieram

~gosc
2007-11-23 10:54

Cóż to? Imiona należy tłumaczyć na polski, a nazw …
… miejscowości już nie?

~limon
2007-11-23 11:01

Powinni być lżej potraktowani jak w czasie pokoju? A kiedy …
… Polska wypowiedziała wojnę jakiemuś krajowi? Oficjalnie podobno jest pokój,ale skoro polityk mówi że jest wojna to na pewno tak jest.To jest sztuka,mistrzostwo …

~Mick
2007-11-23 11:21

Powinni być lżej potraktowani jak w czasie pokoju? A kiedy …
… Polska wypowiedziała wojnę jakiemuś krajowi? Oficjalnie podobno jest pokój,ale skoro polityk mówi że jest wojna to na pewno tak jest.To jest sztuka,mistrzostwo …

~Mick
2007-11-23 11:21

Ciekawe, jaka część "polskiej prasy" jest naprawdę polska ?

~kotek
2007-11-23 11:37

He’s five foot-two, and he’s six feet-four, He fights with …
… missiles and with spears. He’s all of thirty-one, and he’s only seventeen, Been a soldier for a thousand years. He’a a Catholic, a Hindu, an Atheist, a Jain, A …

~infowars
2007-11-23 11:40

Mało obiektywna jest,a to dlatego,że nie ma wzmianki,o …
… tym,że strajkują we FrankfurcieN.O.przeciwko Polakom złodziejom.W zwiazku ze strefą Schengen.

~bAbcia
2007-11-23 11:42

Najprostsze rozwiazania sa najskuteczniejsze : zlikwidowac …
… mundurowa holote – nie bedzie ani My Lay ani pusztunskich wiosek. Przy okazji . jaka swiadomosc ma ktos kto zaklada mundurek i bierze spluwe do lapy(z mysla …

~Question mark
2007-11-23 11:48

Pytanie jest dobre,ale nikt Ci tu na nie nie odpowie!

~magnum
2007-11-23 18:13

NIE DLA OBCIĘCIA MĘZCZYZNOM EMERYTUR …      … …
… ….www.nel19.blog.onet.pl

~Nel19
2007-11-23 11:52

Komisarz "Unii Europejskiej" ds. handlu Piotr Mandelson …
… "ostrzegł" w czwartek Chiny, że "UE" może zostać zmuszona do wprowadzenia posunięć "antydumpingowych", aby bronić się przed chińskim eksportem, jeśli Pekin nie …

~15 mln euro na …2007-11-23 11:52

"nikt mnie nie słuchał, gdy to samo pisałem o tych, co …
… strzelali do górników we "Wujku". Mieli rozkaz – to strzelali; jak można ich za to skazywać?!?" -przecież ONI wiedzieli, że tam są CYWILE, i mieli czas do namysłu …

~lulu
2007-11-23 11:55

No i co Panie Januszu expose Tuska nie powstydziłby się …
… nawet Pan Popiela:"Naczelną zasadą polityki finansowej mojego rządu będzie stopniowe obniżanie podatków i innych danin publicznych", "Chcemy zaproponować …

~jacek
2007-11-23 11:59

Poczekajmy na pierwsze działania i ich skutki.

~mmtk
2007-11-23 12:09

Tusk obniży podatki poprzez ich podwyższenie. Nie …
… wierzysz? No to przekonasz się.

~look
2007-11-23 12:28

YES, YES, YES!  Nie będzie kart praw podstawowych w …
… Polsce! Argumentacja Tuska zakręcona jak precel, ale kogo to obchodzi – liczy się efekt: …

~SGH
2007-11-23 12:25

Jak zwykle Korwin-Mikke okazał sie jedynym człowiekiem …
… podchodzącym do problemu trzeźwo i racjonalnie. Ale w tłumie wrzeszczących idiotów i tak go nie słychać…..

~look
2007-11-23 12:27

No i komenarz p.Tomasza.Lisa i  Cezarego Michalskiego.W …
… Tvn P. Cezary lubi p. JKM ,za nie całkiem głupie podejscie do spr. niepełnosprawnych.Gdzie szkoły ćwiczą na lekcjach WF na korytarzach szkolnych,brawo. Tusku, to …

~bAbcia
2007-11-23 12:43

Cała Polska słyszała,że JKM ma w pewnym sensie rację.P.. …
… Cezary, to potwierdza,że masa ludzi się z tym zgadza.Jstem za tym ,żeby niepełnosprawni mieli opekę fachową.Co nie przeszkadza w innych formach integracji z …

~ja…
2007-11-23 12:47

z innej beczki: The Real Thanksgiving Story November 22, …
… 2007 In the middle of December 1620 the Pilgrims landed at Plymouth Rock, leaving behind the sinfulness of the “old world” to make a “new …

~soter
2007-11-23 12:49

Aleś upierdliwy: http://www.usahistory.info/

~ja…
2007-11-23 13:12

Zgadzam sie z Panem w wielu sprawach, ale porównywanie tej …
… afery ze strzelaniem do górników jest mocno przesadzone. Równie dobrze można by powiedzieć, ze Piotrowski nie powinien iść z kolegami do więzienia bo oni tylko …

~ktoś tam
2007-11-23 13:23

O sprawie Dreyfusa wie kilka osób więcej niż wymienił Pan …
… na początku felietonu. Nawet kilku zacofanych mieszkańców wsi podkieleckiej -moich sąsiadów – potrafi odnosić się do tej historii podczas swoich dyskusji. Teza …

~OtagoJan
2007-11-23 13:35

tusk NIE PODPISZE karty praw podstawowych zobaczcie: …
… http://tiny.pl/jjbg

~pan k
2007-11-23 14:20

Ale, za to piorunem musi załatwić redystrybucję emrytalną …
… tzw. międzypłciową.Ma na to pierwszy kwartał przyszłego roku.Mało.Reforma emerytalna ciągnie się już blisko dziewieć lati dalej nie wiadomo co będzie z …

~bAbcia
2007-11-23 14:48

Rozwydrzone dziennikarskie bydło z Kochanowskim – …
… rzecznikiem praw obywateli na czele, którzy macie czelność osądzać naszych żołnierzy, bądźcie czujni, bo przyjdzie czas, że i was osądzimy i niekoniecznie musi to być …

~rezerwa
2007-11-23 14:22

drobna różnica; żołnierz na wojnie, walczący z …
… potencjalnym wrogiem, a policjant w czasie pokoju, stojący przed ludźmi o których wie że są niewinni.  Nie trzeba jakiejś specjalnej lotności umysłu (z której znana jest …

~AnarchyForSale
2007-11-23 14:28

To są żołnieże…….. MY też byliśmy pod okupacją…. …
… strasznie mi się to nie podoba………. (czerpiemy stamtąd ropę i alkaloidy???)

~DonLiberty
2007-11-23 22:44

"Discipline is a vehicle of joy" Teraz to widać, że Pan …
… jest gościem od teorii podejmowania decyzji. Pozdrawiam.

~DonLiberty
2007-11-23 22:52

A la guerre comme à la guerre ? A to Polska …
… wypowiedziała komuś wojnę ? A może zostaliśmy zaatakowani ? Nie słyszałem. Przecież to jest (za przeproszeniem) "misja stabilizacyjna".

~Karol
2007-11-24 00:02

Zastanawiam się dlaczego Pan, zazwyczaj bardzo dociekliwy, …
… potrafiący odsłaniać kulisy i wyświetlać motywacje, spokojnie zakłada że wersja otrąbiona przez propagandę Wielkiego Wschodu jest "najprawdopodobniej" …

~amber
2007-11-24 15:55

Jak rozkaz to rozkaz. Wojnę najlepiej prowadzić "na …
… Hitlera". Jeśli do zwycięstwa potrzebne jest mordowanie cywili to się morduje. Jeśli potrzebne są gwałty to się gwałci. A jak to wszystko nie przyniesie wyniku to …

~uburama
2007-11-24 18:36

Jak można być obojętnym na te słowa prawdy!?

~NIEciong
2007-11-25 18:55

Racja. Na polu walki ma być dyscyplina. Nie wykonanie …
… rozkazu jest dezercją i może narazić na straty w ludziach. Poza polem walki żołnież musi myśleć, aby nie pojawiła się sytuacja jak w Wujku. Zomowców i ich dowódców …

~Yakotchi
2009-05-08 10:36

Szanowny Panie, sprawę Dreyfusa omawiają również studenci …
… politologii i socjologii na kursie "Ideologie i ruchy polityczne". Pozdrawiam

~Fenix
2010-11-26 12:01